Кадровый голод… Тема настолько популярна, что даже газеты выносят этот прижившийся термин в заголовки статей. «Людей нет, профессиональная квалификация специалистов падает год от года» - утверждают эйчары. «У Вас все равно не будет более подходящих кандидатов» - вторят им соискатели на собеседовании. Возможно, уважаемым коллегам мое мнение по поводу проблемы кадрового голода покажется спорным, но, тем не менее, мне хотелось бы его высказать.
Прочитала я недавно в одном из последних номеров журнала "Штат" захватывающую статью про то, что бедные работодатели уж и не знают, как накормить получше сотрудников (де, в кафе они ходят, которое рядом с компанией конкурентов), как их заинтересовать бенефитами по принципу "кафетерия" (им есть из чего выбирать: фитнесс, страховки членам семьи, ветеринар для домашних животных, садик для детей, корпоративное кладбище и т.п.).... Иначе разворачиваются драгоценные кандидаты и идут искать лучшей доли, которую, видимо, им сразу предлагают конкуренты.
Возможно, в г.Саратов сфера управления человеческими ресурсами находится на стадии самого раннего развития. Да, действительно, только с начала XXI в. в саратовских предприятиях стали обособляться HR-службы. Но так как кадровый голод заведомо считается общероссийской тенденцией, и причины его связываются с демографическими проблемами страны, должна быть какая-то тенденция в обнищании кадрами и в регионах, в т.ч. в г.Саратов.
Так вот - я этой тенденции в г.Саратове НЕ ВИЖУ. Зато вижу другие тенденции.
О чем не говорят, чему не учат в школе…
Специалисты по персоналу всеми доступными способами стремятся поднять себе цену. Хотя реальной почвы для этого пока нет. Пока мы 70 лет строили социализм и бичевали капиталистическую психологию за изучение несуществующей души, в зарубежных странах был пройден колоссальный путь и в науке об управлении персоналом и в психологии. Теперь мы пытаемся зарубежные способы построения работы с человеческими ресурсами привить на голую, неподготовленную почву с постсоветскими инфекциями. В результате получаются выкидыши и уроды.
В регионах эйчара в компанию приглашают в большинстве случаев по двум причинам:
- текучка такая, что всем некогда и лень заниматься наймом («Вот и пусть сидит, ищет» этакая машинка для рекрутинга). Почему текучка – да какая разница!
- «должен быть». Дань моде. При этом собственник компании либо не знает, что это за должность (уровень задач ставится соответствующий), либо знает, но реально делать ничего не хочет. Есть еще вариант, когда он знает, но не понимает, и не догадывается об этом…
Правда, говорят, в крупных городах есть такие компании, где и знают, и могут, и хотят, и не мешают, а помогают. Но речь идет о Саратове.
Работает менеджер по персоналу, и думает о своем месте в компании и дальнейшей судьбе в ней. И начинает он ссылаться на кадровый голод, если люди в его непривлекательную с плохой репутацией компанию идти не хотят. Или если ему приходится врать и изворачиваться, чтобы найти человека, которого «кинут». Или чтобы прикрыть непрофессионализм и незнание свое и собственника компании, если последний знать не хочет, что у него там с персоналом и тем более вкладываться в него.
Есть такое понятие в психологии - «уход», защитная реакция на стресс. Происходит подмена проблем. Чтобы не было мучительно стыдно за себя, свою профессию и свое убогое место в организации. Отсюда рождаются такие уродцы, как «пение корпоративных гимнов по утрам, а кто не поет – штраф».
Выгодно транслировать идею кадрового голода и кадровым агентствам, заработок которых напрямую зависит от «степени сложности вакансии»
Иными словами, первая тенденция, которую я вижу – извращенные, незрелые формы становления HR-служб. И попытки эйчаров оправдать себя.
А судьи кто?
Вторая заметная особенность сегодняшнего состояния регионального рекрутинга - непрофессионализм HR-менеджеров. Причина та же – отсутствие базы знаний по управлению персоналом и психологии В СТРАНЕ. Плохая подготовка кадров для самой отрасли. Система подготовки специалистов в регионах пока находится в плачевном состоянии. Кто учит студентов? Вчерашние преподаватели научного коммунизма? В вузах кадры, которым в среднем 50-60 лет. Специалисты по персоналу используют в работе тесты, хотя реально их знают немногие. Технологии подбора несовершенны и субъективны. Интерпретации тестов вольные и граничат с салонным гаданием. Складывается ситуация, когда человек «не знает, что он не знает».
Кадровый голод наступает, когда нужного человека не распознали из многих.
Если тебя мучит жажда, какое тебе дело до формы кувшина? (восточная мудрость)
Третья причина нехватки кадров, на мой взгляд, недостаточный уровень человечности и профессиональной активности в отношении кандидатов. Эйчарам не нравиться бегать и хлопотать за кого-то, отстаивать кандидата, «продавать» его.
Специалист всем хорош, но не знает одной компьютерной программы. Компания может обучить его на курсах за неделю! Но кому это нужно?
Менеджеру по персоналу не понравился костюм кандидата. Бывает, что первое впечатление от костюма затмевает все то, что есть положительного в человеке, который надел этот костюм.
Расплывчатость причин отказа из-за капризности и самомнения HR-менеджеров – это еще одна причина «кадрового голода».
«Оголодавший» уступчивый работодатель и в самом деле начнет предлагать немыслимые льготы сотрудникам, чтобы привлечь их.
Последнее исследование Росстата по состоянию и структуре безработицы на рынке труда России показало, что самый низкий уровень безработицы зафиксирован в Москве (0,8%) и Санкт-Петербурге (2,1%), а также в центральных областях страны. Высокий уровень безработицы в удаленных регионах, на мой взгляд, связан, в том числе с низким уровнем профессиональной активности кадровых работников. Если столичные менеджеры активно работают с другими регионами, переманивают редких специалистов из других городов, то в провинции этот механизм работы (как и многие другие способы интенсивного рекрутинга) отсутствует.
Что в имени тебе моем…
Вы хотели бы работать в Правительстве РФ? Там, кажется, нет кадрового голода…
Думаю, вряд ли кто-нибудь поспорит, что устойчивая положительная репутация фирмы крайне важна для работы службы персонала. Создание притягательного имиджа работодателя должно инициироваться руководством компании, что бывает далеко не всегда. Последствия же такой беспечности могут быть серьезными.
В рядах отечественных ученых-социологов за последний год родилось новое научное направление «репутациология» (авторский термин Горина С.В., исследователя деловой репутации компании, ж/л «Креативная экономика, №5, 2007г), изучающее механизмы формирования репутации компании и способы влияния на нее.
За рубежом, однако, уже давно существует особый вид бизнеса, специализирующийся исключительно на оценке репутационных рисков, создании и укреплении положительной репутации компаний (Harvard Business Review, №4, 2007г).
С понятием репутации фирмы тесно связано понятие HR-брендинга (маркетинга на рынке труда). Это пока еще не формализованная, неизведанная область работы в сфере человеческих ресурсов, которая практически отсутствует в регионах.
Положительная репутация компании в десятки раз экономит средства, выделяемые на подбор и обучение кадров. При правильном, интенсивном HR-маркетинге текучесть персонала можно свести к нулю, что напрямую отразится на прибыли бизнеса. Зарплаты в компаниях с сильным HR-брендом могут быть ниже, и, несмотря на это, у них не возникают проблемы даже с привлечением менеджеров высшего звена.
Современные методы работы подразумевают тесное взаимодействие службы персонала с отделом маркетинга в плане работы над внешним и внутренним HR-брендингом (формирование у сотрудников мнения, что работать в данной компании престижно).
Отсутствие представления менеджеров по персоналу о технологиях HR-брендинга, безразличие владельцев бизнеса к этой теме, на мой взгляд, последняя причина кадрового голода в регионах
Если в мегаполисах элементарное соблюдение трудового кодекса и белая зарплата уже не являются преимуществом компании на рынке труда, то в регионах эти блага все еще большая редкость. Собрать информацию о компании в условиях развития интернета становится все проще. Менеджеры по персоналу вынуждены приукрашивать достоинства организации, изворачиваться и откровенно лгать. Это не типично для крупных городов и цивилизованных форм работы вообще.
Решение кадровых проблем с помощью перечисленных аморальных методов подтачивает репутацию компании и, рано или поздно, приводит к «кадровому голоду».
И последнее. Учитывая популярность темы нехватки кадров в СМИ, несложно понять, откуда у соискателей появляется определенная потребительская установка по отношению к работодателю. Мы сами себе создаем ненужное информационное поле, которое тонко чувствуют сотрудники. «Сегодня бал правит кандидат» - таков лейтмотив HR-сообществ, которые тем самым отдают бразды правления в компании соискателям.
Давайте будем осторожными в своих мыслях и высказываниях!
Возможно, тогда на смену кадровому голоду придет кадровая сытость.
Поделиться
Очень занимательная статья.Абсолютно согласна с автором, особенно в части ужасающего непрофессионализма рекрутеров!!! Что они творят на собеседованиях и как "разбазаривают" действительно стоящих соискателей! И по поводу формирования положительного имиджа организации, не многие работодатели утруждают себя созданием положительного имиджа не только для внешней аудитории, но и для собственных сотрудников!
В ряде высказываний автор, конечно, прав. Возразить нечего.
Но кажется забыт один немаловажный факт, что дело не только в рекрутере. Кадровый голод - это несоответствие спроса и предложения. Либо в количестве, либо в качестве. И даже если рекрутер настолько активен и профессионален, что сгенерит определенное количество входящих кандидатов, то уж качество далеко не всегда в его компетенции. С отсталой системой образования, профподготовки и профориентирования, вы, увы" столкнетсь с проблемой, которую все же принято называть "кадровый голод".
Времени все меньше и меньше хватает на чтение, а тем более оставление комментариев, но эта заметка побудила меня все же потратить несколько минут своего времени и поделиться своими соображениями по этому вопросу. С одной стороны я выступаю в качестве работодателя который сам лично подбирает себе кадры (я не доверяю это никому- может быть по тому что в нашей компании нет специалиста и чаще это доверяют руководителю отдела продаж - этот человек неплохой продавец но он точно плохой психолог) с другой стороны сам являюсь наемным работником который ходит на собеседования также как и все. На мой взгляд сегодня есть не дефицит кадров, а отсутствие "этики" работы - большую часть времени сотрудники проводят не занимаясь своей работой, а решают личные вопросы, интернет - полностью развратил офисных работников, а на стройке уже сложно найти работников которые придя в 8.00 не дожидаясь прораба (своего рода палки-наджерателя, а не высококвалицифированного специалиста) начинали работать и продолжали до 18.00 только с одним перерывом. Мы все перестали работать - точнее мы разучились работать- поэтому сегодня так модно стало говорить о планирование и ведения конспекта рабочего дня. не умение работать - это одна из проблем. Вторая проблема - отсутствия старшего поколения профессионалов - очень сложно работать так как надо, если не знаешь как надо - у нас нет примера "наставника"-если вам так угодно. Вот простой пример из жизни: приезжая на дачу и в конце дня смотрю сколько сделал я и сколько сделала моя 70 летняя бабушка - и это приводит меня в шок - я бездельник!!- хотя очень устал и вроде как постоянно трудился, отвлекаясь только на отдых, еду второй раз и вижу что люди того поколения просто работают и работают. И еще один момент который мне кажется важным, но сформулировать мне его пока сложно. Мы все уверены что мы заслуживаем большего и умеем делать и должны зарабатывать больше чем нас оценивают - мы все "директора" в душе мы все знаем как надо и в чем наш начальник "дурак" поэтому будем делать по своему. Тем чуть чуть о глобальном, нам надо вспомнить как сложно работать и начать платить рабочим профессиям больше, и поднимать из статус, в этом стоит поучиться в стране советов: для примера приведу простой фильм Москва слезам не верит - там главный герой был рабочий - а какой человек золотой. В общем пора думать о том что если мы не начнем работать то нас не станет.
И еще два слова о вашей фразе "Вы хотели бы работать в Правительстве РФ? Там, кажется, нет кадрового голода…" Копайте глубже - там кризиса нет потому что там никто не работает- это главный расадник бездельников. Вот и хотят все там "НЕРАБОТАТЬ" и получать деньги за это. Может конечно строго, но я постоянно сталкиваюсь с госучереждениями и их работниками - это как раз тот самый страшный пример как можно не работать и получать - вот с этого гадюшника и надо начинать. Конечно же есть и там люди которые очень много работают - но на этих людях еду 100 бездельников у которых родственники БОЛЬШИЕ ТАМ начальники, еще один прекрасный пример ГАЗПРОМ - в нижнем новгороде был прекрасный пример - на должности системного администратора одного из отделов числилась дочь начальника с окладом 30 000 руб, при возникновении неполадки она вызывала специалиста из фирмы и платили им 7000 в месяц - сложная была у девушки работа и высокая квалификация - телефонистка с окладом 30 000 :-)
P/S Надо начинать с себя и работать больше, и служить примером для остальных- это единственный способ заставить своих работников работать.
Я вижу картину очень сложной и запутанной.
1. Работодатели сами не знают, кто именно им нужен и с какой квалификацией
2. Работодатели не готовы учитывать условия рынка, поэтому часто предлагают смехотворные суммы зарплаты и ужасные условия работы, считая, что это нормально. И сильно раздражаются, когда желающих работать на таких условиях крайне мало. И те, кто согласны, "полные неадекваты". А чего вы ждали?
3. На подбор персонала ставятся тупые малолетние девочки, чьи-то родственницы или любовницы, которые, руководствуясь знаниями психологии, почерпнутыми в журналах Cosmo и Elle Girl, пытаются подбирать персонал в компанию. Соответственно, подбирают они только тех, кто понравился именно им, а не тех, кто соответствует требованиям по опыту и квалификации.
4. Двойные стандарты работодателей (начальников отделов) при подборе персонала. Требованя "на публику" одни - знания, опыт, профессионализм, широкий кругозор, эрудированность, грамотная речь и письмо, знание языков. Требования "фактически" (негласно) другие - тупой, лояльный, неопасный, без амбиций, не имеющий собственного мнения, готовый годами сидеть на одной должности и не просить ни повышения по службе, ни повышения зарплаты, лучше чтобы молодой и глупый - тех вообще можно "за опыт" заставить работать бесплатно в режиме 24/7/365. Такой подчиненный, который будет делать всю грязную работу, и при этом на его фоне начальник будет выглядеть Наполеоном и Мудрым. Это называется "карьерное мошенничество" - хочешь выглядеть королем - окружи себя пешками.
С другой стороны, это рынок. Тут есть разные продавцы и разные покупатели. В том числе неадекватные :)
Если это рынок, то тогда не нужно бухтеть про кадровый голод. Специалистов им нехватает, работать никто не хочет, все кругом непрофессионалы, и так далее - завывания эйчаров. Если никто к вам не идет, значит (это рынок!) вы предлагаете паршивые условия. Вот и вся проблема. Предложите нормальные условия, и тут же найдутся квалифицированные, мотивированные кадры.
Условия не HR-ы формируют. HR-ы только "ЗА" увеличения ЗП. Как раз HR-ы и выбивают из руководства лучшие условия. Вы б еще бухгалтеров обвинили в малой зарплате. Ведь они ее начисляют :)
Я вот , как говорится, провинциал) Согласен с определенными моментами, но и со многими не согласен! Половина написанного - просто хрень, которую несет человек живущий скорее всего в столице и ни разу не бывавший в провинции!
"...заметная особенность сегодняшнего состояния регионального рекрутинга - непрофессионализм HR-менеджеров..."
???Это по каким таким данным????
Я ранше работал HR в ресторанном бизнесе, а сейчас в автомобильном. Машины не было, в запчастах вообще полный "0"! Сидел, читал, учил и сейчас учу! Набираю нормальных работяг, которые крутят гайки и все довольны!Мало быть только психологом!И не смотрю я на внешний вид и если даже человек, как пишется -"не знает одной программы". Кадровый голод мы испытываем не на всех напрвлениях!
Господа, статья была написана 4 года назад. Отражает мнение автора. Безусловно встречаются профессионалы и в регионах и лузеры в ДС.
Но так как и бОльшие деньги и HQ обитают как правило в Москве, там и водятся более профессиональные люди, не только в сфере HR.
Дополню, по статистике этого сайта, 25% его посещают из Москвы. Хотя Москва еще не составляет 25% от всей численности населения.
Дело не только в условиях. Многое и от HR зависит. Я нанимал людей под проекты. Помогал руководителю и на постоянной основе набирать. выполнял роль HR хотя был замом. Теперь вот сам походил по собеседованиям. Так вот я на голову выше многих тех девочек к которым я сейчас приходил. Например - человеку 53 года, но он в идеальной форме, прекрасно поставлена речь и умеет учиться знает электротехнику, хотя ничего не и смыслит в наших устройствах. Я его взял и обучил за 4 месяца постепенно увиличивая нагрузку и вводя в дело. Такая бы фыфа его нахрен послала и даже на собеседование не пригласила. А он уже три года работет лучше многих. Или например столкнулся - вы производили анализ бизнеспроцессов и написание регламентов ? да это была моя функция полтора года. А вы производили это в оптовой торговле при разработке ERP системы ? Нет только ритейл и ХоРеКа и только на адаптацию решений 1С. ВЫ НАМ НЕ ПОДХОДИТЕ.... Вопрос - что в мозгах у этого HR ? Конечно если он будет искать того кто участвовал в раработке ERP для предприятий оптовой торговли то таких людей немного и зп придёться повысить весьма существенно. Или например- вроде серьезная компания с большим штатом - но им понадобился Руководитель Проектов с навыками АКТИВНЫХ ПРОДАЖ и планом.... Они ебанько ? Просто руководитель тупит - а HR ему ничего не сказал. Так что они то найдут ... мошенника который их очередной раз ограбит уведя клиентов.
HR то тут причем. HR не обязан доскольнально разбиратся во всех предметных областях. Он не шива и не змей горыныч :)
И еще, HR, как ни кто другой, заинтересован в скорейшем закрытии вакансии.
Короче, не там врагов ищете :)
Ошибаетесь - условия и HR формируют. Они подбирают персонал и если строить крысиную гору - то её и построешь. Я знаю коллективы, где достаточно квалифицированные люди работают за среднюю зп. НО кадровик ( у них так) подбирал людей с компромисом - туда могли взять человека который весьма мало понимал именно в этой отрасли - но много в смежных. И он довольно быстро обучался. Они не боялись отвлекать работников на обучение новых сотрудников, в тоже время они гарантировали от подсиживаний напротив обучивший кого либо , если хорошо обучил, становился выше в списке прендентов на повышение или прибавки. Принимали они и в возрасте людей (я там и научился этому) - возраст не главное - главное состояние человека, а болеть может и молодой и даже больше, и разгильдяства тоже у молодого больше , хотя он себя и продаёт гораздо лучше. Текучка у них отсутсвует как клас. декретов минимум - вот как раз 20-35 ж столь любимая нашими работодателями на самом деле самая проблемная группа. Даже если она прележная , то или она замуж и декрет, или начинает работать ужасно, и как не странно - амбиций куда больше особенно у 25-30 при этом в этом возрасте они как правило необоснованны, а за этим следует и обида и демотивация.
Ну. да, кому виднее, мне, HR-у, или Вам, не HR-у. На что может влиять HR, а на что не может.
Тогда вы золотой человек и руководство должно вами годиться и беречь. потому что у нас в Питере больше неадекватных девочек или начальников самодуров, которые какие то дикие должностные придумывают - или всё в одном, или левая и правая ноздря раздельно.
Вам то может быть и виднее - только вы никогда не признаете того что не выгодно вашей профессии. Я вообще удивлён что такая статья появилась, HR это довольно подленькое сообщество. Есть самородки, есть трудяги - но вот тех кто пользуется не профессинализмом руководства и отсутсвием единых оценочной квалификационной структуры как например у оценщиков, гораздо больше. Я же человек который весь функционал HR выполнял. Тренинги по психологии посещал, конфликты в организации урегулировал. Так что я HR только без паскудной тряски за свою шкуру.
Заинтересован HR не в закрытии вакансии. это один из вариантов выполнения функции. А заинтересован он в том чтобы руководство его работу оценило как нужную и успешную. А решения бывают для этого разные- есть HR самородки что и подбору ведут и среду создают, и мотивацию строят. А есть те кто лозунгует и просто психологически эксплуатирует заказчика, создаёт зависимость. И вторых больше. Потому что создание среды - это тяжкий труд, и тут надо уметь и руководство убеждать, говорить нет не бояться, понимать предметную отрасль на уровне управленца, так в Германии, а у нас вот так говорят " не обязан досконально разбираться " еще как обязан , занать весь справочник специальностей и их обязанностей., покрайне мере в приложении к конкретному предприятию. Он не просто штатный организационный психолог. Психолог не обязан. Он HR - а своей фразой подтверждаете уровень HR в России .....
Причем тут психологи вообще?
ну да логично, чем быстрее закроет вакансию, тем быстрее его функцию оценят как нужную. Прямая зависимость
Я придерживаюсь подхода, описанного в западных учебниках по менеджменту. А именно - руководитель лично должен набирать сотрудников в свой отдел. Отсматривать анкеты, проводить собеседования. Именно ему с этими людьми работать. А всех эйчаров повыгонял бы в шею флаеры на улице раздавать. Более бесполезного отдела в компании не найти.
Вот я об этом и говорю. Эйчары - хитрые приспособленцы. И профессия эта - вовсе не профессия, а прибежище жуликоватых личностей с огромным букетом комплексов и нереализованной жаждой власти, желанием унижать всех кругом и получать удовольствие от наблюдения за унижаемым. Если сотрудника себе подбирает сам руководитель, то он читает резюме. И если даже в резюме нет 100% совпадения по буквам с описанием вакансии, руководитель все равно может увидеть, что человек имеет схожий опыт, пусть и не идентичный, а некоторые навыки можно подтянуть, развить, приспособить под конкретную работу. Побеседовав лично с человеком, руководитель может увидеть, что человек реально толковый, пусть ему и не хватает некоторых качеств (например, зачем от хорошего аналитика требовать развитых коммуникативных способностей и навыков проведения презентаций перед клиентами?), пусть ему не хватает некоторых знаний (которые можно подтянуть за пару-тройку месяцев учебы дома по выходным). И руководитель такого человека возьмет. А эйчар не возьмет никогда. Потому что буквы в резюме и вакансии не все совпадают. А так как эйчар всегда стремится максимально прикрыть свою жопу, будет искать полнейшего совпадения. Чтобы менеджер по продажам, непременно с опытом работы именно с КОРИЧНЕВОЙ тротуарной плиткой, именно с инженерным образованием, именно с опытом работы в 15 лет и возрастом строго до 30. А потом, когда такие не находятся, эйчары начинают руководителям (заказчикам) вопить, что "хороших работников не осталось", "все кругом непрофессионалы", "работать никто не хочет" и так далее. В общем, я сильно подозреваю, что сам институт эйчаров появился не случайно. С помощью этого института руководство компании снимает с себя ответственность за работу подчиненных - ведь всегда можно сказать, что это отдел персонала набрал плохих сотрудников.
Я работал долго и в Москве, и в регионах. Практически везде сидят малолетние девочки-мальчики, читающие по бумажке вопросы соискателям. Причем от компании не зависит - это шарага "Шота у Ашота", Газпром, МТС, еще что-то. Везде одно и то же.
В большинстве компаний условия на набор - до 30-35 лет строго, полное совпадение по квалификации и опыту с требованиями. Например, в МТС не берут без знания этого рынка (телекоммуникации) и опыта работы на нем. И если человек на этом рынке не работал, а работал на других рынках, на работу сюда его не возьмут, и не важно, что у него большой опыт в разных отраслях, а специфические знания по отрасли можно подтянуть за пару месяцев. Для продавцов-консультантов вообще требования по возрасту до 25 лет (в большинстве случаев).
ну конечно, мудрый руководитель и тупой HR :) классика жанра. Царь хороший, бояре - плохие :)
И виноваты видимо HR-ы? :)
Даже я не могу "сообщество" характеризовать. Выборка не такая большая (порядка 100-200 HR-ов знаю) А вы вот, рассуждаете о подлости.
Странно. Может Вы проецируете? :)
То что у нас так называется, и что "не обязано знать должностные обязанности должности и разбираться в ней" и в правду безопасней для предприятия послать флаеры раздавать. Однако настоящие HR которые и в набираемых специальностях понимают , и должностную структуруктуру могут оптимизировать, и среду в коллективе налаживать, и проблемы реально решать - как я описал - в крупных компаниях нужны. Потому что начальник может подбирать не по таланту а по принципу "чтобы не подсидел". И в небольшой и средней руки организациях это контролируется . А в корпорациях нет . Так что HR - настоящий, он нужен. Но то что у нас , это эникейщик вместо системного программиста.
Нет. Тупой руководитель ("блатной" сын местного чиновника) и 20-летняя девочка на подборе персонала. Вот эта связка непобедима.