Кадровики, привет всем! Помогите разобраться, что такое отработка 2-х недель при увольнении (напр. вторник-вторник-вторник) или со 2 по 15 числа (К/д). Консультация юристов - 50% на 50%. Заранее спасибо!
Отсчет отработки считается со следующего дня после предоставления заявления и заканчивается по истечение 14 дней включительно.Не знаю какие юристы и что Вам комментировали.
Вероника Красно...
2011-03-25 19:19
Ольга,
начнем с того, что понятие "отработка" некорректно (да и в ТК РФ оно отсутствует).
Ст. 80 ТК РФ: "Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении".
Т.о., 2 недели, о которых идет речь, это не отработка, а срок, за который работник должен предупредить работодателя о своем увольнении (срок предупреждения об увольнении). В статье ясно говорится, что речь идет о 2-х неделях (это 14 календарных дней - не меньше и не больше), отсчет этих 14-ти дней начинается со дня, следующего за получением работодателем от работника заявления об увольнении. Последним днем работы и днем увольнения будет являться 14-й день.
На примере: если Вы получили заявление об увольнении от работника сегодня (пятница 25 марта), то последним днем работы (и днем увольнения) будет являться пятница 8 апреля. И именно 8 апреля Вы должны выдать работнику трудовую книжку и произвести окончательный расчет.
tyumenochka
2011-03-28 12:38
не согласна!!! В законе указано " предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели," это не значит - 14 кал.дней!! В каждом заявлении должна быть указана дата, которой работник желает уволиться, а руководитель уже решает - согласиться ему или нет..
1) написал работник заявление от 25.03.2011 с ПРОСЬБОЙ уволить его 8.04.2011 - руководитель ставит визу - "не возражаю. Нач. ОК Петровой подготовить проект приказа на увольнение ...".
2) написал заявление от 25.03.2011 с просьбой уволить его 01.04.2011 - руководитель ставит визу "Возражаю, ст.80 ТК РФ",
3) у работника есть право предупредить работодателя и БОЛЕЕ чем за 2 недели...
Вероника Красно...
2011-03-28 13:05
tyumenochka, с чем именно Вы не согласны и в чем Вы увидели противоречие?)))
Мы говорили о том, сколько конкретно дней работы подразумевает тот самый минимальный срок предупреждения об увольнении размером в 2 недели и с какого дня начинается отсчет. Т.е. о том минимальном количестве дней, за которое работник обязан предупредить работодателя о своем увольнении (или как это привычнее обывателю - количество дней отработки).
Вы же говорите о том, что именно писать в заявлении и о том, что работник может предупредить работодателя о своем увольнении ранее, чем за 2 недели. Но с этим ведь никто и не спорил)))
anikitina
2011-03-28 19:21
Всем доброго времени суток! Практическая ситуация: работник написал заявление "Прошу уволить меня по собственному желанию 31.03.2011. Дата написания заявления: 25.03.2011". Дата написания заявления и дата желаемого увольнения не противоречат ТК РФ. Ген. директор наложил на заявление непонятную и не совсем грамотную резолюцию "ОК. Уволить с отработкой согласно законодательства". Вопрос первый: какого числа фактически работник будет уволен? Работник предполагает, что ГД не отпустит его раньше 2-х недель. Т.е. не раньше 07.04.11. И еще, важный момент: с 31.03.2011 у работника запланирован ежегодный отпуск, график которого был утвержден Ген. директором в конце 2010 года. Сейчас, слегка "обозленный" Ген. директор дает понять, что отменит отпуск работнику, вообще. Отделу кадров дана команда "не отпускать данного работника в отпуск" . Но согласно ТК РФ, дата отпуска может быть изменена только по личному заявлению самого работника. Вопрос второй: Может ли Ген. директор действительно "отменить" ежегодный отпуск работнику? Вопрос третий: Поскольку начальник ОК дал понять работнику, что приказа на отпуск не будет, может ли работник уйти в отпуск только на основании утвержденного ранее графика отпусков?
Заранее благодарю за развернутый ответ!
КаМышь
2011-03-29 10:46
Ст. 80 ТК РФ: "Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении".
Если заявление об увольнении написано 25 марта, то течение срока уведомления об увольнении начинается с 26 марта, а 8 апреля - последний рабочий день и день увольнения.
Если генеральный не хочет отпустить работника 31 марта, то он (работодатель) обязан отпустить работника в основной отпуск запланированный графиком, который соглано ст.123 ТК является обязательным как для работника так и для работодателя. Отменить отпуск нельзя никак, перенести можно, но только с согласия работника.
С уходом в отпуск вопреки незконному желанию Генерального, думаю дело может обстоять так: работник уйдет в неоформленный отпуск, а в это время его уволят за прогул (что тоже незаконно). Ну и потом судиться работнику придется за незаконное увольнение, за непредоставление отпуска и т.п. Но это только предположение.
Может имеет смысл уволиться по соглашению сторон, если это еще возможно. Оговорить в соглашении, что работник должен сделать (сдать дела, например), оговорить перенос отпуска, дату увольнения?
ИДа
2011-03-29 17:16
Не любят люди увольняться по соглашению сторон, особенно когда никаких материальных и моральных компенсаций они за это не получают. Подобная запись в трудовой книжке у опытных кадровиков вызывает повышенное внимание. И захочет ли "слегка обозленный", но "не очень грамотный" Генеральный подписывать это согашение, ведь оно идет вразрез с его желанием наказать "нахала".
В моей практике был случай, когда непредоставление очередного отпуска в соответствии с утвержденным графиком стало поводом для общения с ГИТ. В результате пришлось предоставлять большое количество оправдательных документов, и нас спасло только то, что прошло больше двух месяцев с момента нарушения, неизвестно, чем бы дело закончилось. Повод небольшой, последствия могут быть неприятными. Кстати, сотрудники ГИТ не обязаны объяснять, почему им нужет тот или иной документ - затребуют и будьте любезны предоставить. У вас все в полном порядке с документооборотом?
Попытайтесь объяснить руководителю возможное развитие событий... обычно, взвесив обстоятельства, вспомнив про налоговую и трудовую инспекцию и пр., "Ген"ы соглашаются на бескровное расставание. И уволите Вы вашего сотрудника 8 апреля, во время очередного трудового отпуска, что законом не запрещается...
anikitina
2011-03-29 19:10
Ида, полностью согласна с Вами в том ключе, что "соглашение сторон" обеспечит повышенное внимание как кадровиков, так и службу безопасности. Так а в итоге: может работник уйти в отпуск на основании только утвержденного ранее графика отпусков? Основанием для отпуска является приказ. (Насколько я знаю). А отделу кадров дана устная команда приказ не готовить. Вопрос: Сейчас работник должен написать заявление "Прошу предоставить мне очередной оплач. отпуск с 31.03 по 08.04"? И тогда уже наверное, нужно оценивать действия "Ген"ы, он ведь должен будет наложить на завл-е резолюцию! "Согласовано, ОК. В приказ./Не согласовано. Дата. Подпись". Таким образом на руках будет бумага. А так, это все пока слова. Но, никто не мешает "Ген"е (и он имеет право), отпустив работника в отпуск например 31.03. отозвать сотрудника из отпуска приказом 01.04, мотивировав это производственной необходимостью. Это так? Каким образом происходит увольнение во время очередного отпуска? Днем ухода в отпуск будет 31 марта. Нач-к отдела кадров обязана будет выдать ему документы(тр. книжку, справки, если нужны.....)? И 8 апреля за документами возвращаться работнику не нужно будет?
Заранее благодарна.
курц
2011-03-29 20:12
работник должен быть извещен о начале отпуска (согласно графика) не позднее чем за 2 недели до начала отпуска. никаких заявлений от работника, если он идет в отпуск по графику, не требуется. Не отпустить рабоника в отпуск могут только форсмажорные обстоятельства, производственная необходимость не прокатит. причем нужна служебка и подпись работника о согласии+приказ. далее. работник должен или переписать свое заявление об увольнении на дату увольнения 14 дней с момента написания заявления или подписать на своем старом заявлениии с резолюцией дира что он с ней (резолюцией) ознакомлен. отпустите в отпуск - можно уволить во время отпуска. можно также написать заявление на отпуск с последующим увольнением. при этом трудовая отдается работнику в его последний рабочий день перед днем начала отпуска, т.е. на работу человек больше не приходит.
ИДа
2011-03-30 09:30
Ну вот, собственно, Курц ответил, и я полностью согласна. В этой ситуации работник в выигрыше - будет он писать заявление на отпуск или нет, сути дела не меняет - утвержденный график имеется, работник с ним ознакомлен (?). Как мне кажется, здесь задача кадровика только - постараться загасить возникший конфликт. В конце концов, соблюдение трудового законодательства это прямая обязанность кадровых работников. Руководство не всегда видит все тонкости, да и не нужно все это ему, общее руководство, стратегия и пр. это его головная боль, на вашей совести вовремя дать правильный совет. и уж простите, если совсем не права - не надо на всеобщее обозрение относиться к руководству как "к не очень грамотному" и прочая. что есть, с тем живем, побольше позитива... :)
КаМышь
2011-03-30 11:27
ИДа, "Не любят люди увольняться по соглашению сторон" Почему? Потому что: "Подобная запись в трудовой книжке у опытных кадровиков вызывает повышенное внимание"?
Для меня запись "по инициативе работника" или "за прогул" вызывает не меньший интерес. В любом случае всегда интересуюсь "истиной" причиной увольнения. Частенько за первой записью скрываются увольнения за пьянку или прогул, но чтоб не возиться с должным оформлением бумаг, договариваются "по хорошему". А за второй записью скрывается не только прогул, а еще много интересной информации о работнике.
"Особенно когда никаких материальных и моральных компенсаций они за это не получают" - с этим невозможно не согласиться :)
Кстати, был сосикатель у которого в трудовой была сначала сделана запись об увольнении "по собственному", а потом исправлена на "по соглашению сторон". Спрашиваю: "Для Вас это было принципиально?" Ответ был такой: "Конечно!!! По собственному - это получается, что я просто ушел и все. А по соглашению - это меня отпускать не хотели, потому что я ценный работник, дату увольнения отложили не на 2 недели, а на месяц, чтоб я обучил новенького и выплатили компенсацию!"
А в обсуждаемом случае "соглашение" могло стать плюсом для Гена в том смысле, что оно стало бы основанием для изменения графика отпусков. А плюсом для работника в несоблюдении 14-ти дневного предупреждения об увольнении.
Соглашением можно решить спорные моменты при увольнении.
tirka88
2011-06-28 10:40
Здравствуйте! Подскажите как поступить в моей ситуации! ..?? Я работаю на заводе... Сейчас находясь в отпуске я нашел другую работу и решил уволиться с завода...! Начальник подписал с отработкой 14 дней..! Сегодня 28 июня 2011 года ... Отпуск у меня заканчивается 5 июля, ( получается 6 дней до выхода на работу) Входят ли эти 6 дней в так называемую "отработку" ?
tirka88
2011-06-28 10:44
со слов начальника я должен выйти 5 числа на работу и с этого дня отработать еще 14 дней!
Вероника Красно...
2011-06-28 14:14
tirka88, не поленитесь, зайдите на работу, напишите заявление на увольнение и отдайте его в отдел кадров (или руководству компании). Лучше даже зарегистрировать его у секретаря или написать в двух экземплярах и пусть тот, кто принимает у Вас заявление, на втором экземпляре напишет, что он принял у Вас заявление такого-то числа. Еще один вариант: можно направить заявление по почте заказным письмом с уведомлением о вручении (но помните, отсчет начинается не с того дня, когда Вы отправили, а на следующий день с того, как работодатель получил Ваше заявление. Т.е. в варианте с почтой несколько дней Вы потеряете).
По закону Вы обязаны предупредить работодателя о дате своего увольнения не менее чем за 2 недели (т.о. минимальный срок предупреждения составляет 14 календарных дней). Отсчет начинается со дня, следующего за датой получения работодателем Вашего заявления (вне зависимости от того, отпуске Вы сейчас или работаете). Последним днем работы считается 14-й из этих дней. Видение Вашего руководителя о том, что отсчет 14 дней начинается с момента Вашего выхода из отпуска, корректно только в том случае, если и само заявление на увольнение Вы пишете уже выйдя из отпуска, а не сейчас.
В самом заявлении после "прошу уволить меня по собственному желанию" указать планируемую дату увольнения (т.е. последний день работы). Например, если отдаете заявление сегодня, то срок в 14 дней, начиная с завтрашнего дня, заканчивается 12 июля. В заявлении пишете "Прошу уволить меня по собственному желанию 12 июля 2011 года", дата заявления, соответственно, сегодняшняя.
Лодырь
2011-06-28 15:57
Бывали конторы, где я увольнялся по собственному желанию за один день без всяких отработок. Лучше с начальством договариваться по-хорошему, тогда всё прокатит.
Вероника Красно...
2011-06-28 21:13
Лодырь, согласна, тоже вариант. Но в данном случае, насколько я поняла, он не проходит.
Николай75
2011-07-13 15:13
Здравствуйте,у меня вопрос,а если во время отработки человек заболел,Больничный будет считаться как отработка???
Fler
2011-12-13 10:08
Добрый день!
я хочу уволится 26.12.2011г., скажите пожалуйста, надо ли мне будет отрабатывать после новогодних праздников или 14 дней - это 14 календарных дней?
спасибо,
Inga4540
2011-12-14 05:08
Если Вы хотите уволиться 26 декабря, то заявление на увольнение Вам лучше написать сегодня.
Inga4540
2011-12-14 05:11
Если сегодня подаете заявление на увольнение, то увольнение состоится 29 декабря
Fler
2011-12-14 12:33
а если я напиши 26, я должна буду выходть отрабатывать после праздников или нет?
спасибо большое
Inga4540
2011-12-19 13:10
Если Вы заявление напишите 26.12.2011, срок исчисления пойдет с 27.12.11, дата увльнения - 09.01.2012, по закону в связи с тем, что день выходной, то увольнение переносится на 10.01.2012, в этот день Вам обязаны выдать трудовую и произвести расчет.
Gardemarina
2011-12-20 08:36
Здравствуйте. Если я напишу заявление об увольнении 21.12.2011г., то с учетом двух недель и новогодних праздников, когда у меня будет последний день работы?
kris88
2011-12-20 10:32
Добрый день всем! У меня такая ситуация на работе, работник написал заявление об увольнении 16 декабря, дату поставил 19 декабря, и оставил его у себя в отделе, чтобы другой работник его передал в ОК, мне оно поступило 20 декабря утром, я отдала его гену и он поставил резолюцию: отработка в две недели, но работник напрочь отказывается дорабатывать эти две недели и не выходит на работу вот уже как второй день! как быть и что делать???
Inga4540
2011-12-20 12:06
Gardemarina пишет:
Здравствуйте. Если я напишу заявление об увольнении 21.12.2011г., то с учетом двух недель и новогодних праздников, когда у меня будет последний день работы?
- по идее 04.01.2012, но опять же по закону - следующий после выходного рабочий день - 10.01.2012
Inga4540
2011-12-20 12:08
kris88 пишет:
Добрый день всем! У меня такая ситуация на работе, работник написал заявление об увольнении 16 декабря, дату поставил 19 декабря, и оставил его у себя в отделе, чтобы другой работник его передал в ОК, мне оно поступило 20 декабря утром, я отдала его гену и он поставил резолюцию: отработка в две недели, но работник напрочь отказывается дорабатывать эти две недели и не выходит на работу вот уже как второй день! как быть и что делать???
- 19.12. - работник был на работе?
Inga4540
2011-12-20 12:18
Во-первых, ничто не слагает с работника обязанности уведомить работодателя о своем увольнении не позднее чем за две недели, во-вторых, дата, необходимая работнику, д.б. согласована с работодателем, что в Вашем случае сделано не было. Если 19.12. его не было на работе - составьте акт об отсутствии работника на рабочем месте, изыщите возможность сообщить ему, что он НЕ ПРАВ, истребуйте у него объяснение о причинах отсутствия, главное, убедиться, что он жив-здоров
kris88
2011-12-20 13:54
19.12.2011 он пришел написал заявление, оставил его и ушел!!!
Хорошо, составили акт, объяснительную не дает, трубки не поднимает! Как быть дальше??? Есть возможность уволить за прогул? И тогда по какой статье?
Inga4540
2011-12-21 05:34
Пока у Вас нет возможности уволлить его за прогул, пока Вы не удостоверитесь, что работник отсутствует по неуважительным причинам. Нужно к нему ехать и фиксировать все на месте.
Тусик
2011-12-21 09:28
Inga4540 пишет:
Пока у Вас нет возможности уволлить его за прогул, пока Вы не удостоверитесь, что работник отсутствует по неуважительным причинам. Нужно к нему ехать и фиксировать все на месте.
И что, по Вашему мнению, необходимо зафиксировать? То, что работник жив и находиться дома? Глупости все это. Ждите пока работник не явиться. Напишите и отправте ему, заказное с описью вложения, письмо, с просьбой прийти и объяснить причину своего отсутствия. Не приходит, составляем еще один акт. НО уволить Вы его не сможете, до тех пор пока не придет и не напишет объяснительную.
Inga4540
2011-12-21 11:25
Можно зафиксировать нахождение его в невменяемом состоянии, можно зафиксировать то, что соседи сказали, что он находится в больнице при смерти, можно зафиксировать то, что мать сказала, что он уехал в Израиль, а выписку даст ЖЭУ. Тусик, уважаемый, Вы разве не в социуме находитесь, ждать работника можно вечность, проверено на своем горьком опыте, пять месяцев молчал, а мы писали, отправляли, ждали, акты составляли, пока не выяснили, что уехал на ПМЖ в Китай. Хорошо хоть не протянули срок увольнения - за "длительный" прогул и уложились в шесть месяцев.
Inga4540
2011-12-21 11:31
Да и еще, может для Вашей организации (если она малочисленна) это и неприемлимо, то у нас большая организация с огромной филиальной сетью и с мощным профсоюзным комитетом, кстати, это члены комиссии по трудовым спорам занимаются поиском работника, может поэтому у нас отсутствуют жалобы работников в трудовые инспекции. И такие случаи - раз в пятилетку, хотя отрасль строительная - самая неудобоемкая.
курц
2011-12-21 13:32
Хорошо хоть не протянули срок увольнения - за "длительный" прогул и уложились в шесть месяцев.
вот на этом месте поподробнее пожалуйста...
Inga4540
2011-12-22 05:56
Согласно ст.193 - дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее 6 месяцев со дня совершения проступка. Понятие "длительного прогула" применимо в судебной практике, для меня на тот момент вся схема была непонятна, поэтому мы попросили трудовую инспекцию помочь с увольнением. Главное, на что нам было указано, чтобы мы не вышли за границы 6 месяцев. Приказ был, например, от 22 декабря 2011 года, а дата увольнения - дата обнаружения проступка, между этими двумя датами - срок не более 6 месяцев. И все.
Тусик
2011-12-22 08:15
Inga4540 пишет:
Можно зафиксировать нахождение его в невменяемом состоянии, можно зафиксировать то, что соседи сказали, что он находится в больнице при смерти, можно зафиксировать то, что мать сказала, что он уехал в Израиль, а выписку даст ЖЭУ.
Для начала работник может даже дверь не открыть, имеет право, и это не значит, что он в невменяемом состоянии. И суд потом это как доказательство вины работника не примет. То, что сказала соседка тоже никчему не относится. Мало ли что можно сказать или не сказать. И потом, кто давал работодателю право фиксировать в каком состоянии находится работник у себя дома, даже, если он не является на работу? Где написанно, что можно и что это будет иметь силу?
Inga4540 пишет:
Тусик, уважаемый, Вы разве не в социуме находитесь, ждать работника можно вечность, проверено на своем горьком опыте, пять месяцев молчал
В социуме. Но трудовой кодекс еще никто не отменял. У меня работник "висел" 5 лет. Взял сначала отпуск за свой счет, потом прислал больничный, открытый, и все. И вот как его уволить. А потом выяснилось, что работник умер, а родственники даже не знали, что он у нас работал.
Для таких увольнений существует судебный порядок. Он очень емкий и длительный, но, во всяком случае, законный.
Inga4540
2011-12-22 10:08
[quote=Тусик]
И потом, кто давал работодателю право фиксировать в каком состоянии находится работник у себя дома, даже, если он не является на работу? Где написанно, что можно и что это будет иметь силу?
[quote=Inga4540] - А мы ничего не нарушаем, мы "очень обеспокоены" отсутствием работника, а иметь силу будет документ, подписанный с участием участкового о том, что Иванов Иван Иванович находится в состоянии алкогольного опьянения в том момент, когда должен находиться на работе, а так же акт, о том, что он отказывается подписать данный документ, а так же акт о том, что он отказался от вежливого предложения пройти медицинское освидетельствование. И в ответ на Ваш вопрос - где прописано, что мы должны сидеть и ждать, когда гулена появится на работе, но доказательство установления неуважительности причин отсутствия лежит на работодателе, в то время, как работник должен, если сможет, доказать обратное.
Ну, а насчет отсутствия около 5 лет, "такую роскошь" мы себе никак позволить не можем, поэтому нам и не приходится, как правило, доводить до судов.
курц
2011-12-22 13:18
Приказ был, например, от 22 декабря 2011 года, а дата увольнения - дата обнаружения проступка, между этими двумя датами - срок не более 6 месяцев. И все.
процедура увольнения согласно ст 193 мне понятна. :)
не понятно одно, по какому основанию (что пишете в трудовой) Вы увольняете работника так и не затребовав объяснительную от него или не составив акт об отказе ее писать, что так или иначе подразумевает необходимость встречи с работником для проведения законной процедуры увольнения по данному основанию. т.е. действуя таким образом, Вы увольняете давая себе отчет, что работник может прийти в любое время и, предоставив документы об уважительной причине отсутствия, восстановиться у вас на работе через суд? я правильно поняла? и трудинспекция такое поддерживает? я правильно Вас поняла? :)
Inga4540
2011-12-23 05:04
курц пишет:
Вы увольняете давая себе отчет, что работник может прийти в любое время и, предоставив документы об уважительной причине отсутствия, восстановиться у вас на работе через суд? я правильно поняла? и трудинспекция такое поддерживает? я правильно Вас поняла? :)
Вы правильно поняли, у нас на руках осталась справка из ЖЭУ - о том, что работник выписался, справка с миграционной службы о том, что работник выехал на ПМЖ в Китай. И Вы правильно поняли, что так уволить нам посоветывала трудовая инспекция, кстати, не на словах а по нашему письменному запросу - письменным ответом со всеми печатями и штампами. Во всяком случае, даже если работник явится (хотя я сомневаюсь) - ответчиков будет двое, ГИТ и мы.
Тусик
2011-12-23 08:17
ГИТ не будет ответчиком в любом случае, Вы можете привлечь инспекцию в соответчики, не более. Акты составленные даже с участием участкового не будет иметь силы. И потом ждать работника, пусть и загулявшего это не роскошь, Вы же ему зарплату не платите, а соблюдение законодательства.
Inga4540
2011-12-23 10:08
Я понять не могу, Вы хотите меня в чем-то пререубедить? Ждать работника, еще раз говорю - огромнейшая роскошь - для нас, мы строители, принимаем на период строительства того или иного объекта, договор заканчивается с актом приема-передачи этого объекта в эксплуатацию. Уволить по истчении срока договора такого работника не може, он исчез за месяц до сдачи. У нас специфика, по всей видимости, от Вашей далека. Я ведь никого не пытаюсь переубедить, я привожу конкретные примеры случаев в моей работе, правильно или нет - я могу выслушать, но переубеждать меня не надо, у меня мощная поддержка в лице правового департамента, наши юристы проверены и миром и войной. И не я принимаю решения, я только привожу аргументы и описываю последствия, а право руководителя согласиться со мною или нет.
Nadenka
2011-12-23 10:31
Подскажите, пожалуйста! если написать заявление 26.12.11 то датой увольнения будет 10.01.12, то что неиспользованный отпуск за этот период начислить надо будет - это понятно, а вот как быть с зарплатой, весдь по сути 10 дней чеовек не работает и как в этом случает расчет будет, будто эти дни отработаны? Например, з/п 10000 руб. /22 рабоч.дня * 10?? или как?? ведь з/плата за неполный отработанный месяц расчитывается именно за отработанные рабочие дни?
Nadenka
2011-12-23 10:33
Потому что если в январе человек не увольняется, а отработал как положено, то и расчет з/платы будет по полной ведь, за ВЕСЬ январь
Inga4540
2011-12-23 10:43
Тусик пишет:
И потом ждать работника, пусть и загулявшего это не роскошь, Вы же ему зарплату не платите, а соблюдение законодательства.
- я Вас очень прошу дать ссылку на НПА, по которому мы обязаны ЖДАТЬ и не принимать никаких мер, да, еще юристы в своих комментах советуют составлять акт неявки на работу каждый день - весело, наверное, на протяжении 5 лет и далее их писать.
Тусик
2011-12-26 08:38
Inga4540 пишет:
- я Вас очень прошу дать ссылку на НПА, по которому мы обязаны ЖДАТЬ и не принимать никаких мер,
Почитайте порядок увольнения в ТК РФ . Я никого не пытаюсь переубедить, а пишу, что по данному поводу думает законодательство.
Inga4540
2011-12-26 08:53
Простите, что "думает" законодательство - нам не дано понять, а вот, что предусматривает - возможно.
ZeoLook
2011-12-26 11:53
А вот ещё вопрос, если работодатель подписал заявление об увольнении и положил себе в стол.. а потом сказал, что никакого заявления он не видел. Как действовать?
Inga4540
2011-12-27 05:31
ZeoLook пишет:
А вот ещё вопрос, если работодатель подписал заявление об увольнении и положил себе в стол.. а потом сказал, что никакого заявления он не видел. Как действовать?
- заявление в двух экземплярах, оба зафиксировать у секретаря, один экземпляр - руководителю, второй - себе. Отсчет дня увольнения - со следующего дня со дня подачи.
illesya
2011-12-27 14:29
Согласна с Inga4540.
Если секретарь не регистрирует, а директор отказывается ставить отметку о том, что принял ваше заявление (и такое случается), тогда отправляйте почтой. Заказное письмо с уведомлением и описью вложения. Тогда отсчет дня увольнения - следующий день после вручения письма.
Rimma
2012-07-30 21:23
Здравствуйте! Подскажите ,пожалуйста , написано в трудовой книжке "уволен по собственному желанию п.3 части 3 статьи 77" , хотя в ТК РФ сказано , что часть 3 утратила силу .Нарушение ли это ! Спасибо!
Суббота-суббота-суббота - красивее звучит
Отсчет отработки считается со следующего дня после предоставления заявления и заканчивается по истечение 14 дней включительно.Не знаю какие юристы и что Вам комментировали.
Ольга,
начнем с того, что понятие "отработка" некорректно (да и в ТК РФ оно отсутствует).
Ст. 80 ТК РФ: "Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении".
Т.о., 2 недели, о которых идет речь, это не отработка, а срок, за который работник должен предупредить работодателя о своем увольнении (срок предупреждения об увольнении). В статье ясно говорится, что речь идет о 2-х неделях (это 14 календарных дней - не меньше и не больше), отсчет этих 14-ти дней начинается со дня, следующего за получением работодателем от работника заявления об увольнении. Последним днем работы и днем увольнения будет являться 14-й день.
На примере: если Вы получили заявление об увольнении от работника сегодня (пятница 25 марта), то последним днем работы (и днем увольнения) будет являться пятница 8 апреля. И именно 8 апреля Вы должны выдать работнику трудовую книжку и произвести окончательный расчет.
не согласна!!! В законе указано " предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели," это не значит - 14 кал.дней!! В каждом заявлении должна быть указана дата, которой работник желает уволиться, а руководитель уже решает - согласиться ему или нет..
1) написал работник заявление от 25.03.2011 с ПРОСЬБОЙ уволить его 8.04.2011 - руководитель ставит визу - "не возражаю. Нач. ОК Петровой подготовить проект приказа на увольнение ...".
2) написал заявление от 25.03.2011 с просьбой уволить его 01.04.2011 - руководитель ставит визу "Возражаю, ст.80 ТК РФ",
3) у работника есть право предупредить работодателя и БОЛЕЕ чем за 2 недели...
tyumenochka, с чем именно Вы не согласны и в чем Вы увидели противоречие?)))
Мы говорили о том, сколько конкретно дней работы подразумевает тот самый минимальный срок предупреждения об увольнении размером в 2 недели и с какого дня начинается отсчет. Т.е. о том минимальном количестве дней, за которое работник обязан предупредить работодателя о своем увольнении (или как это привычнее обывателю - количество дней отработки).
Вы же говорите о том, что именно писать в заявлении и о том, что работник может предупредить работодателя о своем увольнении ранее, чем за 2 недели. Но с этим ведь никто и не спорил)))
Всем доброго времени суток! Практическая ситуация: работник написал заявление "Прошу уволить меня по собственному желанию 31.03.2011. Дата написания заявления: 25.03.2011". Дата написания заявления и дата желаемого увольнения не противоречат ТК РФ. Ген. директор наложил на заявление непонятную и не совсем грамотную резолюцию "ОК. Уволить с отработкой согласно законодательства". Вопрос первый: какого числа фактически работник будет уволен? Работник предполагает, что ГД не отпустит его раньше 2-х недель. Т.е. не раньше 07.04.11. И еще, важный момент: с 31.03.2011 у работника запланирован ежегодный отпуск, график которого был утвержден Ген. директором в конце 2010 года. Сейчас, слегка "обозленный" Ген. директор дает понять, что отменит отпуск работнику, вообще. Отделу кадров дана команда "не отпускать данного работника в отпуск" . Но согласно ТК РФ, дата отпуска может быть изменена только по личному заявлению самого работника. Вопрос второй: Может ли Ген. директор действительно "отменить" ежегодный отпуск работнику? Вопрос третий: Поскольку начальник ОК дал понять работнику, что приказа на отпуск не будет, может ли работник уйти в отпуск только на основании утвержденного ранее графика отпусков?
Заранее благодарю за развернутый ответ!
Ст. 80 ТК РФ: "Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении".
Если заявление об увольнении написано 25 марта, то течение срока уведомления об увольнении начинается с 26 марта, а 8 апреля - последний рабочий день и день увольнения.
Если генеральный не хочет отпустить работника 31 марта, то он (работодатель) обязан отпустить работника в основной отпуск запланированный графиком, который соглано ст.123 ТК является обязательным как для работника так и для работодателя. Отменить отпуск нельзя никак, перенести можно, но только с согласия работника.
С уходом в отпуск вопреки незконному желанию Генерального, думаю дело может обстоять так: работник уйдет в неоформленный отпуск, а в это время его уволят за прогул (что тоже незаконно). Ну и потом судиться работнику придется за незаконное увольнение, за непредоставление отпуска и т.п. Но это только предположение.
Может имеет смысл уволиться по соглашению сторон, если это еще возможно. Оговорить в соглашении, что работник должен сделать (сдать дела, например), оговорить перенос отпуска, дату увольнения?
Не любят люди увольняться по соглашению сторон, особенно когда никаких материальных и моральных компенсаций они за это не получают. Подобная запись в трудовой книжке у опытных кадровиков вызывает повышенное внимание. И захочет ли "слегка обозленный", но "не очень грамотный" Генеральный подписывать это согашение, ведь оно идет вразрез с его желанием наказать "нахала".
В моей практике был случай, когда непредоставление очередного отпуска в соответствии с утвержденным графиком стало поводом для общения с ГИТ. В результате пришлось предоставлять большое количество оправдательных документов, и нас спасло только то, что прошло больше двух месяцев с момента нарушения, неизвестно, чем бы дело закончилось. Повод небольшой, последствия могут быть неприятными. Кстати, сотрудники ГИТ не обязаны объяснять, почему им нужет тот или иной документ - затребуют и будьте любезны предоставить. У вас все в полном порядке с документооборотом?
Попытайтесь объяснить руководителю возможное развитие событий... обычно, взвесив обстоятельства, вспомнив про налоговую и трудовую инспекцию и пр., "Ген"ы соглашаются на бескровное расставание. И уволите Вы вашего сотрудника 8 апреля, во время очередного трудового отпуска, что законом не запрещается...
Ида, полностью согласна с Вами в том ключе, что "соглашение сторон" обеспечит повышенное внимание как кадровиков, так и службу безопасности. Так а в итоге: может работник уйти в отпуск на основании только утвержденного ранее графика отпусков? Основанием для отпуска является приказ. (Насколько я знаю). А отделу кадров дана устная команда приказ не готовить. Вопрос: Сейчас работник должен написать заявление "Прошу предоставить мне очередной оплач. отпуск с 31.03 по 08.04"? И тогда уже наверное, нужно оценивать действия "Ген"ы, он ведь должен будет наложить на завл-е резолюцию! "Согласовано, ОК. В приказ./Не согласовано. Дата. Подпись". Таким образом на руках будет бумага. А так, это все пока слова. Но, никто не мешает "Ген"е (и он имеет право), отпустив работника в отпуск например 31.03. отозвать сотрудника из отпуска приказом 01.04, мотивировав это производственной необходимостью. Это так? Каким образом происходит увольнение во время очередного отпуска? Днем ухода в отпуск будет 31 марта. Нач-к отдела кадров обязана будет выдать ему документы(тр. книжку, справки, если нужны.....)? И 8 апреля за документами возвращаться работнику не нужно будет?
Заранее благодарна.
работник должен быть извещен о начале отпуска (согласно графика) не позднее чем за 2 недели до начала отпуска. никаких заявлений от работника, если он идет в отпуск по графику, не требуется. Не отпустить рабоника в отпуск могут только форсмажорные обстоятельства, производственная необходимость не прокатит. причем нужна служебка и подпись работника о согласии+приказ. далее. работник должен или переписать свое заявление об увольнении на дату увольнения 14 дней с момента написания заявления или подписать на своем старом заявлениии с резолюцией дира что он с ней (резолюцией) ознакомлен. отпустите в отпуск - можно уволить во время отпуска. можно также написать заявление на отпуск с последующим увольнением. при этом трудовая отдается работнику в его последний рабочий день перед днем начала отпуска, т.е. на работу человек больше не приходит.
Ну вот, собственно, Курц ответил, и я полностью согласна. В этой ситуации работник в выигрыше - будет он писать заявление на отпуск или нет, сути дела не меняет - утвержденный график имеется, работник с ним ознакомлен (?). Как мне кажется, здесь задача кадровика только - постараться загасить возникший конфликт. В конце концов, соблюдение трудового законодательства это прямая обязанность кадровых работников. Руководство не всегда видит все тонкости, да и не нужно все это ему, общее руководство, стратегия и пр. это его головная боль, на вашей совести вовремя дать правильный совет. и уж простите, если совсем не права - не надо на всеобщее обозрение относиться к руководству как "к не очень грамотному" и прочая. что есть, с тем живем, побольше позитива... :)
ИДа, "Не любят люди увольняться по соглашению сторон" Почему? Потому что: "Подобная запись в трудовой книжке у опытных кадровиков вызывает повышенное внимание"?
Для меня запись "по инициативе работника" или "за прогул" вызывает не меньший интерес. В любом случае всегда интересуюсь "истиной" причиной увольнения. Частенько за первой записью скрываются увольнения за пьянку или прогул, но чтоб не возиться с должным оформлением бумаг, договариваются "по хорошему". А за второй записью скрывается не только прогул, а еще много интересной информации о работнике.
"Особенно когда никаких материальных и моральных компенсаций они за это не получают" - с этим невозможно не согласиться :)
Кстати, был сосикатель у которого в трудовой была сначала сделана запись об увольнении "по собственному", а потом исправлена на "по соглашению сторон". Спрашиваю: "Для Вас это было принципиально?" Ответ был такой: "Конечно!!! По собственному - это получается, что я просто ушел и все. А по соглашению - это меня отпускать не хотели, потому что я ценный работник, дату увольнения отложили не на 2 недели, а на месяц, чтоб я обучил новенького и выплатили компенсацию!"
А в обсуждаемом случае "соглашение" могло стать плюсом для Гена в том смысле, что оно стало бы основанием для изменения графика отпусков. А плюсом для работника в несоблюдении 14-ти дневного предупреждения об увольнении.
Соглашением можно решить спорные моменты при увольнении.
Здравствуйте! Подскажите как поступить в моей ситуации! ..?? Я работаю на заводе... Сейчас находясь в отпуске я нашел другую работу и решил уволиться с завода...! Начальник подписал с отработкой 14 дней..! Сегодня 28 июня 2011 года ... Отпуск у меня заканчивается 5 июля, ( получается 6 дней до выхода на работу) Входят ли эти 6 дней в так называемую "отработку" ?
со слов начальника я должен выйти 5 числа на работу и с этого дня отработать еще 14 дней!
tirka88, не поленитесь, зайдите на работу, напишите заявление на увольнение и отдайте его в отдел кадров (или руководству компании). Лучше даже зарегистрировать его у секретаря или написать в двух экземплярах и пусть тот, кто принимает у Вас заявление, на втором экземпляре напишет, что он принял у Вас заявление такого-то числа. Еще один вариант: можно направить заявление по почте заказным письмом с уведомлением о вручении (но помните, отсчет начинается не с того дня, когда Вы отправили, а на следующий день с того, как работодатель получил Ваше заявление. Т.е. в варианте с почтой несколько дней Вы потеряете).
По закону Вы обязаны предупредить работодателя о дате своего увольнения не менее чем за 2 недели (т.о. минимальный срок предупреждения составляет 14 календарных дней). Отсчет начинается со дня, следующего за датой получения работодателем Вашего заявления (вне зависимости от того, отпуске Вы сейчас или работаете). Последним днем работы считается 14-й из этих дней. Видение Вашего руководителя о том, что отсчет 14 дней начинается с момента Вашего выхода из отпуска, корректно только в том случае, если и само заявление на увольнение Вы пишете уже выйдя из отпуска, а не сейчас.
В самом заявлении после "прошу уволить меня по собственному желанию" указать планируемую дату увольнения (т.е. последний день работы). Например, если отдаете заявление сегодня, то срок в 14 дней, начиная с завтрашнего дня, заканчивается 12 июля. В заявлении пишете "Прошу уволить меня по собственному желанию 12 июля 2011 года", дата заявления, соответственно, сегодняшняя.
Бывали конторы, где я увольнялся по собственному желанию за один день без всяких отработок. Лучше с начальством договариваться по-хорошему, тогда всё прокатит.
Лодырь, согласна, тоже вариант. Но в данном случае, насколько я поняла, он не проходит.
Здравствуйте,у меня вопрос,а если во время отработки человек заболел,Больничный будет считаться как отработка???
Добрый день!
я хочу уволится 26.12.2011г., скажите пожалуйста, надо ли мне будет отрабатывать после новогодних праздников или 14 дней - это 14 календарных дней?
спасибо,
Если Вы хотите уволиться 26 декабря, то заявление на увольнение Вам лучше написать сегодня.
Если сегодня подаете заявление на увольнение, то увольнение состоится 29 декабря
а если я напиши 26, я должна буду выходть отрабатывать после праздников или нет?
спасибо большое
Если Вы заявление напишите 26.12.2011, срок исчисления пойдет с 27.12.11, дата увльнения - 09.01.2012, по закону в связи с тем, что день выходной, то увольнение переносится на 10.01.2012, в этот день Вам обязаны выдать трудовую и произвести расчет.
Здравствуйте. Если я напишу заявление об увольнении 21.12.2011г., то с учетом двух недель и новогодних праздников, когда у меня будет последний день работы?
Добрый день всем! У меня такая ситуация на работе, работник написал заявление об увольнении 16 декабря, дату поставил 19 декабря, и оставил его у себя в отделе, чтобы другой работник его передал в ОК, мне оно поступило 20 декабря утром, я отдала его гену и он поставил резолюцию: отработка в две недели, но работник напрочь отказывается дорабатывать эти две недели и не выходит на работу вот уже как второй день! как быть и что делать???
- по идее 04.01.2012, но опять же по закону - следующий после выходного рабочий день - 10.01.2012
- 19.12. - работник был на работе?Во-первых, ничто не слагает с работника обязанности уведомить работодателя о своем увольнении не позднее чем за две недели, во-вторых, дата, необходимая работнику, д.б. согласована с работодателем, что в Вашем случае сделано не было. Если 19.12. его не было на работе - составьте акт об отсутствии работника на рабочем месте, изыщите возможность сообщить ему, что он НЕ ПРАВ, истребуйте у него объяснение о причинах отсутствия, главное, убедиться, что он жив-здоров
19.12.2011 он пришел написал заявление, оставил его и ушел!!!
Хорошо, составили акт, объяснительную не дает, трубки не поднимает! Как быть дальше??? Есть возможность уволить за прогул? И тогда по какой статье?
Пока у Вас нет возможности уволлить его за прогул, пока Вы не удостоверитесь, что работник отсутствует по неуважительным причинам. Нужно к нему ехать и фиксировать все на месте.
И что, по Вашему мнению, необходимо зафиксировать? То, что работник жив и находиться дома? Глупости все это. Ждите пока работник не явиться. Напишите и отправте ему, заказное с описью вложения, письмо, с просьбой прийти и объяснить причину своего отсутствия. Не приходит, составляем еще один акт. НО уволить Вы его не сможете, до тех пор пока не придет и не напишет объяснительную.
Можно зафиксировать нахождение его в невменяемом состоянии, можно зафиксировать то, что соседи сказали, что он находится в больнице при смерти, можно зафиксировать то, что мать сказала, что он уехал в Израиль, а выписку даст ЖЭУ. Тусик, уважаемый, Вы разве не в социуме находитесь, ждать работника можно вечность, проверено на своем горьком опыте, пять месяцев молчал, а мы писали, отправляли, ждали, акты составляли, пока не выяснили, что уехал на ПМЖ в Китай. Хорошо хоть не протянули срок увольнения - за "длительный" прогул и уложились в шесть месяцев.
Да и еще, может для Вашей организации (если она малочисленна) это и неприемлимо, то у нас большая организация с огромной филиальной сетью и с мощным профсоюзным комитетом, кстати, это члены комиссии по трудовым спорам занимаются поиском работника, может поэтому у нас отсутствуют жалобы работников в трудовые инспекции. И такие случаи - раз в пятилетку, хотя отрасль строительная - самая неудобоемкая.
вот на этом месте поподробнее пожалуйста...
Согласно ст.193 - дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее 6 месяцев со дня совершения проступка. Понятие "длительного прогула" применимо в судебной практике, для меня на тот момент вся схема была непонятна, поэтому мы попросили трудовую инспекцию помочь с увольнением. Главное, на что нам было указано, чтобы мы не вышли за границы 6 месяцев. Приказ был, например, от 22 декабря 2011 года, а дата увольнения - дата обнаружения проступка, между этими двумя датами - срок не более 6 месяцев. И все.
Для начала работник может даже дверь не открыть, имеет право, и это не значит, что он в невменяемом состоянии. И суд потом это как доказательство вины работника не примет. То, что сказала соседка тоже никчему не относится. Мало ли что можно сказать или не сказать. И потом, кто давал работодателю право фиксировать в каком состоянии находится работник у себя дома, даже, если он не является на работу? Где написанно, что можно и что это будет иметь силу?
В социуме. Но трудовой кодекс еще никто не отменял. У меня работник "висел" 5 лет. Взял сначала отпуск за свой счет, потом прислал больничный, открытый, и все. И вот как его уволить. А потом выяснилось, что работник умер, а родственники даже не знали, что он у нас работал.
Для таких увольнений существует судебный порядок. Он очень емкий и длительный, но, во всяком случае, законный.
[quote=Тусик]
И потом, кто давал работодателю право фиксировать в каком состоянии находится работник у себя дома, даже, если он не является на работу? Где написанно, что можно и что это будет иметь силу?
[quote=Inga4540] - А мы ничего не нарушаем, мы "очень обеспокоены" отсутствием работника, а иметь силу будет документ, подписанный с участием участкового о том, что Иванов Иван Иванович находится в состоянии алкогольного опьянения в том момент, когда должен находиться на работе, а так же акт, о том, что он отказывается подписать данный документ, а так же акт о том, что он отказался от вежливого предложения пройти медицинское освидетельствование. И в ответ на Ваш вопрос - где прописано, что мы должны сидеть и ждать, когда гулена появится на работе, но доказательство установления неуважительности причин отсутствия лежит на работодателе, в то время, как работник должен, если сможет, доказать обратное.
Ну, а насчет отсутствия около 5 лет, "такую роскошь" мы себе никак позволить не можем, поэтому нам и не приходится, как правило, доводить до судов.
процедура увольнения согласно ст 193 мне понятна. :)
не понятно одно, по какому основанию (что пишете в трудовой) Вы увольняете работника так и не затребовав объяснительную от него или не составив акт об отказе ее писать, что так или иначе подразумевает необходимость встречи с работником для проведения законной процедуры увольнения по данному основанию. т.е. действуя таким образом, Вы увольняете давая себе отчет, что работник может прийти в любое время и, предоставив документы об уважительной причине отсутствия, восстановиться у вас на работе через суд? я правильно поняла? и трудинспекция такое поддерживает? я правильно Вас поняла? :)
Вы правильно поняли, у нас на руках осталась справка из ЖЭУ - о том, что работник выписался, справка с миграционной службы о том, что работник выехал на ПМЖ в Китай. И Вы правильно поняли, что так уволить нам посоветывала трудовая инспекция, кстати, не на словах а по нашему письменному запросу - письменным ответом со всеми печатями и штампами. Во всяком случае, даже если работник явится (хотя я сомневаюсь) - ответчиков будет двое, ГИТ и мы.ГИТ не будет ответчиком в любом случае, Вы можете привлечь инспекцию в соответчики, не более. Акты составленные даже с участием участкового не будет иметь силы. И потом ждать работника, пусть и загулявшего это не роскошь, Вы же ему зарплату не платите, а соблюдение законодательства.
Я понять не могу, Вы хотите меня в чем-то пререубедить? Ждать работника, еще раз говорю - огромнейшая роскошь - для нас, мы строители, принимаем на период строительства того или иного объекта, договор заканчивается с актом приема-передачи этого объекта в эксплуатацию. Уволить по истчении срока договора такого работника не може, он исчез за месяц до сдачи. У нас специфика, по всей видимости, от Вашей далека. Я ведь никого не пытаюсь переубедить, я привожу конкретные примеры случаев в моей работе, правильно или нет - я могу выслушать, но переубеждать меня не надо, у меня мощная поддержка в лице правового департамента, наши юристы проверены и миром и войной. И не я принимаю решения, я только привожу аргументы и описываю последствия, а право руководителя согласиться со мною или нет.
Подскажите, пожалуйста! если написать заявление 26.12.11 то датой увольнения будет 10.01.12, то что неиспользованный отпуск за этот период начислить надо будет - это понятно, а вот как быть с зарплатой, весдь по сути 10 дней чеовек не работает и как в этом случает расчет будет, будто эти дни отработаны? Например, з/п 10000 руб. /22 рабоч.дня * 10?? или как?? ведь з/плата за неполный отработанный месяц расчитывается именно за отработанные рабочие дни?
Потому что если в январе человек не увольняется, а отработал как положено, то и расчет з/платы будет по полной ведь, за ВЕСЬ январь
- я Вас очень прошу дать ссылку на НПА, по которому мы обязаны ЖДАТЬ и не принимать никаких мер, да, еще юристы в своих комментах советуют составлять акт неявки на работу каждый день - весело, наверное, на протяжении 5 лет и далее их писать.Почитайте порядок увольнения в ТК РФ . Я никого не пытаюсь переубедить, а пишу, что по данному поводу думает законодательство.
Простите, что "думает" законодательство - нам не дано понять, а вот, что предусматривает - возможно.
А вот ещё вопрос, если работодатель подписал заявление об увольнении и положил себе в стол.. а потом сказал, что никакого заявления он не видел. Как действовать?
- заявление в двух экземплярах, оба зафиксировать у секретаря, один экземпляр - руководителю, второй - себе. Отсчет дня увольнения - со следующего дня со дня подачи.Согласна с Inga4540.
Если секретарь не регистрирует, а директор отказывается ставить отметку о том, что принял ваше заявление (и такое случается), тогда отправляйте почтой. Заказное письмо с уведомлением и описью вложения. Тогда отсчет дня увольнения - следующий день после вручения письма.
Здравствуйте! Подскажите ,пожалуйста , написано в трудовой книжке "уволен по собственному желанию п.3 части 3 статьи 77" , хотя в ТК РФ сказано , что часть 3 утратила силу .Нарушение ли это ! Спасибо!