вопрос по трудовому договору

ЛюбовьКраш | 24.07.2009 08:13
Аватар пользователя ЛюбовьКраш

Подскажите пожалуйста как быть в следующем случае. Наша организация хочет трудоустроить иностранного гражданина на работу. Для того чтобы он сделал разрешение на работу, мы заключили с ним трудовой договор с отсрочкой приема на работу в две недели.(дата трудового договора 07.07.2009, а дата начала работы у нас в организации 23.07.2009 г.). 23 июля работник не выходит на работу, говорит что не успел сделать документы, что  вусе будет готово 30 июля. Можно ли с помощью доп соглашения изменить дату приема на работу или лучше анулировать трудовой договор.

 

Форум: 
Ключевые слова: 
+1
0
-1

Аватар пользователя sabrina

 Не думаю, что целесообразно аннулировать договор, который явился основанием разрешения. Собственно что мешает по соглашению сторон изменить любое условие ТД? Сделайте ДС от 23-го об изменении даты начала работы.

Аватар пользователя Domysh

Сейчас поможет доп.соглашение,

а на будущее, чтобы обойтись без ДС:

ТД с иностранными гражданами не имеющими разрешения на работу - является предварительным. В строке "срок действия ТД" и "дата начала работы" прописываем следующий текст: с момента получения разрешения на работу до 00.00.0000.

 

Аватар пользователя sabrina

 

 до 00.00.0000.

Тогда он не будет срочным. 

 с момента получения разрешения на работу

это тоже вызывает сильные сомнения, т.к. дата начала работы - юридический факт, с которым связано много чего.

Аватар пользователя ЛюбовьКраш

Спасибо за совет. Так и сделаю: оформлю ДС об изменении даты начала работы. Мне надо брать с человека объяснительную по поводу того, что он не может выйти на работу в указанный день?

Аватар пользователя Nadin-ka

 с момента получения разрешения на работу

получил разрешение 23-го, а на работу вышел через неделю. И что, на основании тд ему всю неделю оплатите? ;)

Аватар пользователя Nadin-ka

 Мне надо брать с человека объяснительную по поводу того, что он не может выйти на работу в указанный день?

ДС на то и соглашение, что обе стороны согласны. Не надо. Или можете чисто для отстрастки, для дисциплины.

Аватар пользователя sabrina

Или можете чисто для отстрастки, для дисциплины.

 

и убрать её далеко-далеко и никому не показывать....ДС на то и соглашение, что обе стороны договорились - за что объяснение?

Аватар пользователя Domysh

"с момента получения разрешения на работу" именно так писать мне сказали в УФМС г. Иркутска!!!

Оформила с такими вот предварительными ТД уже несколько разрешений на работу.

Предварительный ТД является гарантией трудоустройства иностранного гражданина, который хочет получить разрешение на работу.

Приказ на приём мы не оформляем до получения рнр и поэтому з/п не начисяется.

Только с момента получения рнр оформляется приказ о приёме, но ТД не переделывается, так как он являлся основанием получения рнр. (я просто прикрепляю копию рнр к таким договорам)

 

"до 00.00.0000"  - я имела в виду дату въезда иностранного гражданина на территорию РФ + 1 год - 1 день (для безвизовых)

Даже предварительный ТД является срочным, иначе ваши документы просто не примут на оформление рнр.

 

Если ТД такого плана не совсем корректно оформлен. Подскажите, как сделать всё правильно, если рнр у иностранца нет и оформить мы его соответственно не можем, а УФМС требует гарантии его трудоустройства???

Аватар пользователя Nadin-ka

 ДС на то и соглашение, что обе стороны договорились - за что объяснение?

 

Как основание сама обьяснительная необязательна.

Аватар пользователя Juletide

Насколько мне известно (а мы работаем с иностранцами и регулярно оформляем разрешения на работу), никакие "предварительные ТД" не заключаются. В ФМС представляется ПРОЕКТ трудового договора с указанием условий, з/п и т.д. На месте дат ( принимается с... по...) - пустое место. ТД заключается ПОСЛЕ получения всех разрешений, с даты выдачи разрешения (или предъявления) по дату окончания действия, поэтому ТД только срочный.

Москва.

Аватар пользователя Schurka

Juletide, Ваша правда. В ФМС, действительно, просят предоставить проект ТД, который будет заключен с Рком-иностранцем (типа, контроль за соблюдением прав Рка). Дата начала трудовых отношений может быть не раньше даты выдачи Разрешения на работу.

Аватар пользователя Domysh

Проект ТД это и есть предварительный ТД!

только у нас его называют по другому.

Аватар пользователя Schurka

Domysh,

Предварительный договор может быть подписан обеими сторонами и по нему даже могут выполняться какие-либо предварительные согласования и пр. (на начальной стадии), а Проект какого-либо документа - это текстовое содержание, оформленное надлежащим образом для согласования и утверждения, которое ориентировочно будет использоваться в работе.

Давайте использовать общепринятые понятия, чтобы не было путаницы.

С Уважением,

Александра

Аватар пользователя sabrina

Проект ТД это и есть предварительный ТД!

 

"Проект" документа - не подписанная "бумажка". ТД (в юридическом смысле) - подписанный сторонами документ. 

Насколько мне известно (а мы работаем с иностранцами и регулярно оформляем разрешения на работу), никакие "предварительные ТД" не заключаются. В ФМС представляется ПРОЕКТ трудового договора с указанием условий, з/п и т.д. На месте дат ( принимается с... по...) - пустое место. ТД заключается ПОСЛЕ получения всех разрешений, с даты выдачи разрешения (или предъявления) по дату окончания действия, поэтому ТД только срочный.

Грамотно.

Аватар пользователя Evenstar

Наша компания тоже работает с иностранцами, так что вся эта кухня знакома. Для получения разрешения на работу нужен ПРОЕКТ договора, не подписанный никем. После того, как иностранец получит разрешение, рабочую визу, его официально трудоустраивают, заключают трудовой договор. В УФМС предоставляют заверенную копию заключенного ТД.

Аватар пользователя Domysh

 

Очень очень странно!!!!

Наше УФМС при сдаче документов на рнр ТРЕБУЕТ подписанный проект ТД + печать!!!! поэтому я и назвала проект предварительным ТД, хотя сама прекрасно понимаю разницу.

Значит УФМС не имеют права это делать? есть ли постановление/закон об этом?

Как же их переубедить? в противном случае, мы просто не получим больше рнр на иностр. сотрудников :(

Аватар пользователя sabrina

Как же их переубедить?

 

Со ссылками на известные положения трудового законодательства объяснить, что при подписании сторонами ТД, даже если дата начала работы будет гораздо позже этого подписания, ТД вступает в силу и работодатель уже имеет определенные обязательства перед работником. Например: оплата больничного, если он случился после подписания ТД, но до дня начала работы. И задайте им вопрос: могут ли они на 100% гарантировать получение разрешения на работу в каждом конкретном случае? Т.е. получается, что ТД подписан, а значит заключен, р-ку (если он ставит свою подпись) вы обязаны выдать свой экз ТД, а разрешения еще нет и 100% гарантии его получения нет.