Сомнения по датам
NataliyaP
| 20.08.2008 12:34
Может быть, что человека уволили 17.08.2008, а приказ составлен 01.08.2008. Запись в трудовой книжке 17.08.2008 , основание приказ от 01.08.2008 № 25-к. Скажите-это ошибка?
дата увольнения последний рабочий деньпринуждение к увольнению
Форум:
Ключевые слова:
нет - все в порядке - главное, чтобы не позже
может
где-то читала (где, к сожалению не помню) что разница между изданием приказа и событием не должна превышать 3-х календарных дней...
Если основание инициатива работника, то такого быть не может. Получается что работник пишет заявление 1 августа с просьбой уволиться 17 августа, и работодатель издает приказ раньше времени. Но работник имеет право передумать, а в этом случае получается что не может, приказ уже есть, до свидания! Приказ должен быть либо позже либо в этот же день, т.е. увольнение должно быть последним рабочим днем, а не раньше. С уважением, Cheris.
Приказ на увольнение должен быть издан так, чтобы бухгалтерия успела сделать расчет, так как в последний день работы работодатель обязан произвести с работником окончательный расчет, мы делаем приказы за 3 дня. Трудовая книжка заполняется в конце последнего рабочего дня сотрудника в его присутствии. Приказ может быть издан в день увольнения в случае если работодатель и работник прийдут к соглашению увольнения без отработки. ПРИКАЗ ПОЗЖЕ ДАТЫ УВОЛЬНЕНИЯ НЕДОПУСТИМ
Ошибаетесь. ст. 84-1 ТК РФ
"Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность)".
С уважением, Cheris.
"Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя".
"До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора"."Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается". С уважением, Cheris.
cheris, не путайте. Никто не лишает права р-ка отозвать свое заявление в последний день изданием приказа заранее. Приказ в последний день издается исключительно для собственного удобства кадров и бухов, чтобы потом не возиться с отменой приказа и откатом расчета. Вы же сами цитируете:
"Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя"
Ну и где здесь про "последний день"? Приказ м.б. издан в ЛЮБОЙ день, в том числе и последний, но не позже даты увольнения. Кстати ознакомление р-ка с приказом не означает его согласие с ним - так что право отозвать заявление сохраняется до последнего дня.
Приказ, это оформление расторжения трудового договора, а если человек еще работает, то как можно заранее расторгнуть договор, если работник может передумать? Любой инспектор вам объяснит, что лучше не надо делать приказ раньше времени. Где гарантия что вы его потом анулируете? А ознакомление это как раз и есть согласие, если учитывать что отказ от подписи это есть не согласие. С уважением, Cheris.
И на счет позже я не согласна. Если работник написал заявление на увольнение, и не получив в последний день трудовую, не ознакомившись с приказом ушел. Что вы будете в этом случае делать? Ждете три дня, а потом начинаете его искать. Находите дня через два, и он вам отвечает, что не знал что надо в приказе расписаться, трудовую забрать и деньги получить, первый раз человек увольняется. Тогда вы приказ должны сделать тем днем, когда человек пришел, а дата будет прежняя. Вот так. С уважением, Cheris.
Если кто не согласен, пишите свое мнение. В споре рождается истина. А истина, как показывает опыт, это судебная практика. И вообще кадры это такое болото, что утонуть в нем не мудрено. Я то не кадровик в буквальном смысле, т.е. делопроизводством кадровым не занимаюсь, у нас для этого офис-менеджер, но все спорные вопросы решаю сама, и иногда голова кругом идет от вопросов, на которые нет ответов. И всем кто самостоятельно ведет кадровое делопроизводство, низкий поклон и уважение! С уважением, Cheris.
1, Еще раз: ознакомление - НЕ есть согласие. Это - аксиома.
2. Еще раз: заранее приказ делать можно, но с риском нарваться на отмену приказа и откат расчета.
3. Что касаеся "объяснения любого инспектора", то во-первых я сама могу объяснить кому угодно и что угодно с опытом работы в 11 лет, а во-вторых я тааааких "инспекторов" видела......
4. Насчет позже. "Ждете три дня".....ХА! Что ж я - себе и работодателю враг?! Не явился - читайте кодекс ст 84.1:
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.
А это значит:
- акт о неявке
- уведомление о необходимости забрать Тркн или дать согласие на ее отправку по почте заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения - НЕПРЕМЕННО в день увольнения р-ка.
- отметка на приказе о причинах отсутствия подписи в ознакомлении
Кстати, насчет судебной практики. "....а потом начинаете его искать. Находите дня через два,...." - так вот "умные и ушлые" р-ки не "находятся", а подают в суд за задержку выдачи трудовой и, если вы поступите как написАли, работодатель выплатит всю сумму за дни задержки и оплатит судебные издержки (немалые), а у вас при этом не будет никаких доказательств о намерениях ее вручить.
И еще раз: делать приказ за ранее, риск нарваться на формулировку "принуждение к увольнению", а это уже дескриминация и нарушение прав человека. С приказом работник долже быть ознакомлен в течении трех дней, а иначе филькина грамота этот ваш приказ. Акт о неявке, а ГДЕ НАПИСАНО ЧТО РАБОТНИК В КУРСЕ ТОГО, ЧТО ОН ДОЛЖЕН ПРИЙТИ? Вот если вы ему уведомление послали с конкретной датой, когда он должен прийти, а он не пришел, вот тогда и акт составляйте, только что с этим актом потом делать? ПОЭТОМУ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ПРИШЕЛ УВОЛЬНЯТЬСЯ КАК ПОЛОЖЕННО, ТО ДО ТОГО МОМЕНТА ПОКА ОН НЕ ПРИДЕТ, УВОЛЬНЯТЬ ЕГО ЛУЧШЕ НЕ СТОИТ, ДАЖЕ ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЕГО ЗАЯВЛЕНИЕ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. ОН В КОНЦЕ КОНЦОВ МОГ ЗАБОЛЕТЬ ИЛИ УМЕРЕТЬ! А ВОТ КОГДА ПРИДЕТ И ВЕЗДЕ РАСПИШЕТСЯ, ТОГДА ПОЖАЛУЙСТА. Я очень уважаю Ваш личный опыт, но поверьте, и "на старуху бывает проруха". С уважением, Cheris.
Да.......нет слов Интересно, а приказ на прием делать за 5 лет до или через 5 лет после приема работника?
"ПОЭТОМУ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ПРИШЕЛ УВОЛЬНЯТЬСЯ КАК ПОЛОЖЕННО, ТО ДО ТОГО МОМЕНТА ПОКА ОН НЕ ПРИДЕТ, УВОЛЬНЯТЬ ЕГО ЛУЧШЕ НЕ СТОИТ, ДАЖЕ ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЕГО ЗАЯВЛЕНИЕ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ."
Точно. Нет слов.....
"Отдыхают" все: г-да Орловский, Щур-Труханович, г-жа Андрева ... и другие юристы и специалисты по трудовому праву.....:)))))))
Дорогая cheris, дело не в моем личном опыте, а в том что аксиомой является - что р-к ДОЛЖЕН быть уволен в день указанный в заявлении, если есть резолюция с согласием работодателя. Всё остальные Ваши измышления - нарушения трудового законодательства. И вместо того, чтобы его изучать Вы упираетесь рогом в собственные заблуждения.
Учитесь, дорогая. Пока не дошло дело до суда. Угадайте с трех раз с кого работодатель взыщет свои убытки при таком "грамотном" решении вопросов....
PS.
"риск нарваться на формулировку "принуждение к увольнению" - это из другой оперы:))))))
"дескриминация" - пишется дИскриминация - и тоже из другой оперы)))))
"Вот если вы ему уведомление послали с конкретной датой, когда он должен прийти, а он не пришел, вот тогда и акт составляйте," - бред
"только что с этим актом потом делать?" - без комментариев - если Вы до сих пор не в курсе зачем нужен акт.....
"ОН В КОНЦЕ КОНЦОВ МОГ ЗАБОЛЕТЬ " - ну если вы не в курсе, что это НЕ отменяет в дОлжный день увольнение....))))))
"А ВОТ КОГДА ПРИДЕТ И ВЕЗДЕ РАСПИШЕТСЯ, ТОГДА ПОЖАЛУЙСТА" - бред.
Здравствуйте! Вы не могли бы привести ссылку на какие-то официальные документы, которые подтверждают то, что "Приказ м.б. издан в ЛЮБОЙ день, в том числе и последний, но не позже даты увольнения"? Дело в том, что я недавно уволился по собственному желанию. В трудовой книжке мне указали дату увольнения 09.03.2009, а основание - приказ от 10.03.09. А теперь добрые люди говорят, что пенсионный фонд может придраться и аннулировать этот трудовой стаж. Я обратился в последнее место работы, но мне сказали, что все нормально и исправлять ничего не нужно. Как их убедить???
возможно это отпуск с последующим увольнением. Дата увольнения - последний день отпуска.
почти подобная ситуация рассматривается
(с) Консультантплюс
Вопрос: Работник 19 июля 2003 г. подал заявление об увольнении по собственному желанию с 18 августа 2003 г. Приказ об увольнении на основании заявления был издан 21 июля 2003 г. об увольнении с 18 августа 2003 г. Расчет произведен 21 июля 2003 г., но в него включен период до 18 августа 2003 г. Может ли работник восстановиться на работе, обосновав это тем, что приказ издан и расчет произведен не в последний день его увольнения?
Ответ: В соответствии со ст.80 Трудового кодекса РФ работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели. По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
В данном случае приказ об увольнении издан раньше срока увольнения, однако, поскольку датой увольнения по этому приказу является 18 августа 2003 г., то есть дата, указанная работником в заявлении об увольнении, то нарушение со стороны работодателя отсутствует.
Поскольку расчет с работником произведен хотя и раньше срока, но в него вошло время работы работника до дня увольнения, то есть до 18 августа 2003 г., то в этом случае нарушения также не будет.
Однако при этом необходимо учитывать, что в случае если работник захочет отозвать свое заявление до истечения срока предупреждения об увольнении, то работодатель не имеет права уволить работника, если только на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому не может быть отказано в заключении трудового договора (ст.80 ТК РФ). В этом случае работодателю необходимо будет отменить приказ и аннулировать расчет с работником.
Ну ничего себе - сколько мнений. Прям порожаюсь. Никогда не слышала, чтобы сотрудников увольняли днями позже! И вообще слишком часто замечаю на форуме, что заявления об увольнении пишут С..... "уволить с 17.03.2009г" Уши режет!
Gromyko:
Увы, тоже режет слух "с"
Поэтому всегда заставляю либо переписать заявление нормально, а также объясняю почему так делать нельзя.
А мнений всегда много, но "истина не рождается в споре", есть Закон, которым надо руководствоваться
Интересная организационная структура) Подобный сумбур с трудом понимается, но мне кажется, ребята, Вы что то упустили.
Доброе утро! здесь рассматривается ситуация можно ли увольнять "заранее". у меня же полностью противоположная ситуация.. работник написал заявление об увольнении С 18.09.2009. и датировал его 28.09.2009. получается надо уволить его задним числом... как я понимаю.. но как с заявлением быть? просить переписать не вариант
оО я правильно поняла ваш вопрос:
Человек написал: прошу уволить меня 17 августа по собственному желанию
А датировал само заявление - 28. августа?
да.. вы правильно меня поняли :) он не работает с 17 числа..а заявление написал только 28го.. вот и поставил дату..
некорректное заявление -только переписка.а иначе с 17 до 28 вы должны оплатить рабочее время.
и отсчитывать 14 дней ( при желании руководства) от 28, а не от 17 -объясните ему это.
1. Либо переписывает
- и увольняете 17го- хотя как вы это проведете...уже второй вопрос...сегодня уже вроде как 29 сент.
2. Пишет на настоящий момент
и объяснительные записки на время отсутствия.
Акты и так далее
Бывают ситуации, когда не только можно, но и нужно сделать приказ об увольнении заранее. Например, если работник берет отпуск с последующим увольнением. В ТК написано, что последним рабочим днем считается последний рабочий день перед отпуском. Соответственно, в этот день нужно сделать приказ, ознакомить с ним работника, выдать трудовую и з/п вместе с отпускными. С момента выхода в отпуск работник уже не имеет право отозвать свое заявление об увольнении.
Другой случай - увольнение по соглашению сторон. Тоже можно сделать приказ заранее, если того требуют обстоятельства, поскольку чтобы аннулировать такое соглашение нужно согласие обеих сторон.