Перевод внутри организации, дополнительный трудовой договор

JannLee | 02.04.2013 18:31
Аватар пользователя JannLee

Добрый день,

Ситуация следующая. Работник в фед. гос. бюджетном учереждении работает в отделе о договору Х. Из отдела уходит руководитель и отдел якобы упраздняют. Приказа об упразднении отдела и увольнении работник не видел, не получал и не подписывал. Параллельно работник учавствовал в конкурсе на получении другой должности. Конкурс был выйгран. Совмещение в организации возможно, физически (по времени у работника) и законодательно. Однако отдел кадров оформляет работника не по договору У на выйгранную должность по конкурсу, а как дополнение к договору Х о переводе сотрудника из отдела на новое рабочее место, которое он выйграл по конкурсу. Т.е. таким образом работника перебрасывают, что бы избежать неприятного разговора об увольнении?

Вопрос что делать то?

Форум: 
Ключевые слова: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Valeratal

Там, в этих чудных ФГУ, все как на другой планете

Зачем вообще отдельный трудовой договор при переводе внутри организации?

Аватар пользователя JannLee

Затем, что переводят с одной должности на другую и будет запись в труд. книгу. Но вопрос не в этом. Почему так поступил отдел кадров и правомерны ли действия отдела кадров?

Аватар пользователя Мария К.

"Затем, что переводят с одной должности на другую и будет запись в труд. книгу. Но вопрос не в этом. Почему так поступил отдел кадров и правомерны ли действия отдела кадров?"

И всё равно не понятно, зачем другой ТД? Обычное доп.соглашение к ТД, где прописаны изменения в части наименования структурного подразделения, должности, заработной платы (ещё какие изменения...). Запись в трудовую о переводе делается на основании приказа (если перевод постоянный).

 

Аватар пользователя Valeratal

вот, я примерно о том же, что и Мария

Аватар пользователя JannLee

Так приказ не было. Был конкурс. По конкурсу (можно с улицы прийти и получить по конкурсу место) работник получил место в другом отделе без какого-либо первевода. Но видимо всвязи с роспуском отдела работника переводят в этот отдел. Вместо процедуры увольнения - приема на работу.

Аватар пользователя Жанусик

Я думаю, что никакого неприятного разговора об увольнении быть не может коль вы по конкурсу прошли на другую должность. Вам лучше вопрос задать в эту кадровую службу, почему они с вами заключили новый трудовой договор без оформления прекращения предыдущего и внимательного почитать новый, м.б. он действительно по совместительству...

Аватар пользователя Valeratal

Вместо процедуры увольнения - приема на работу.

Давно ли перевод с должности на должность делается через увольнение-прием? :)

Аватар пользователя Мария К.

От того, что был конкурс, суть да дело не меняется. Всё обходится стандартной процедурой: если "с улицы" человек попал по конкурсу - принимаем на работу (заключаем трудовой договор), если свой же сотрудник принял участие в конкурсе и прошел на эту должность - ПЕРЕВОДИМ его (заключаем дополнительное соглашение). Просто в основании перевода можно указать ваш "конкурс". Возможно правда, что весь ваш "сыр бор" из-за временнЫх несоответствий, к примеру, отдел расформировали и упразднили несколько РАНЬШЕ, чем стали известны результаты конкурса... тогда тут несостыковочка и нужны уточнения по датам, чтобы понять хронологию событий...

Аватар пользователя Надежда_Л

У Вас перевод внутри организации.Какой новый ТД? Причем тут конкурс? Все в кучу собрали...

Работник не видел приказа об увольнении,потому что увольнения в данном случае не было. Был первод, о чем составлено доп.соглашение.Правда должен был быть еще и приказ для ознакомления об этом самом переводе и запись в трудовую само собой.Если все это есть -то отдел кадров все сделал правильно.

Аватар пользователя JannLee

1. Совместительство предполагает основное место работы + место по совместительству, если сотрудник может выполнять работу и укладывается во временные рамки труд. кодекса. В данном случае работника переводят с основного места из отдела который якобы расформировывается (хотя приказа не было) в другой отдел как на основное место работы. Причем как выяснилось с понижением ЗП.

2. Если на повышение то по собственному желанию конечно переводят, а если на понижение дохода - дураков простите нет.

3. Хронология такова. Что работник работал в отделе Х по трудововому договору на 5 лет. Проработал почти 1 год. Потом в организации был объявлен конкурс на замещение вакантной должности в отделе У. Т.к. работник работал на 0.5 ставки (официально) в Х, то он подал доки на этот конкурс предполагая работать еще на 0.5 ставки по соместительству в У (время позволяет). О роспуске отдела Х при подаче документов не было речи. После прохождения конкурса в отдел У. Через несколько дней после конкурса выясняется, что из отдела Х по собственному желанию уходит руководитель (выжали наверное или по здоровью). Заместителя нет. Отдел Х якобы на словах распускают, хотя приказа по организации об этом нет. Работник говорит с ВрИО (кум или сват начальника организации) отдела Х о дальнейшей работе. Ничего внятного не получает в ответ (вродеотдел есть и вроде отдел уже расформирован). Тем временем в кадрах дают такой дополнительный трудововй договор о переводе из отдела Х в отдел У как на постоянное место работы. Ни слова о совместительстве. В договоре стоит, что договор составлен по решению комиссии о ПЕРЕВОДЕ из отдела Х в отдел У. Хотя понятно что был конкурс и комиссия не могла принять решение о ПЕРЕВОДЕ, а приняла решение о зачислении в штат отдела У по результатам конкурса. Надо наверное смотреть приказ по результатам заседания комиссии.

Аватар пользователя JannLee

diva пишет:

У Вас перевод внутри организации.Какой новый ТД? Причем тут конкурс? Все в кучу собрали...

Работник не видел приказа об увольнении,потому что увольнения в данном случае не было. Был первод, о чем составлено доп.соглашение.Правда должен был быть еще и приказ для ознакомления об этом самом переводе и запись в трудовую само собой.Если все это есть -то отдел кадров все сделал правильно.

Тогда вопрос зачем был объявлен конкурс на замещение должности? Зачем конкурс?

Аватар пользователя Valeratal

Тогда вопрос зачем был объявлен конкурс на замещение должности? Зачем конкурс?

в этих ФГУ всё как ни у людей :)

Аватар пользователя Мария К.

А в отдел У с ним заключили договор на полную ставку?

Хотя даже если перевели в другой отдел, на другую должность, с другой з/п и на полную ставку - всё равно доп.соглашение! Вопрос с понижением з/п...тут получается запутанный из-за этого "конкурса". Работник сам изъявил желание участвовать в конкурсе на замещение вакнтной должности, значит, был согласен с з/п. Другое дело, что расформирование отдела Х никак не оформлено... Ведь обязательно должны были издать приказ по организации...А если организация государственная, то должно было быть соответствующее распоряжение от вышестоящей организации. Просто работала в здравоохранении, и в больнице ни один шаг со штатным расписанием без согласования с министерством здравоохранения не предпринимался!!!! А потом - либо полубовно договариваться с работниками должны были, либо официально уведомлять о предстоящих изменениях....

 

Аватар пользователя Надежда_Л

JannLee пишет:

diva пишет:

У Вас перевод внутри организации.Какой новый ТД? Причем тут конкурс? Все в кучу собрали...

Работник не видел приказа об увольнении,потому что увольнения в данном случае не было. Был первод, о чем составлено доп.соглашение.Правда должен был быть еще и приказ для ознакомления об этом самом переводе и запись в трудовую само собой.Если все это есть -то отдел кадров все сделал правильно.

Тогда вопрос зачем был объявлен конкурс на замещение должности? Зачем конкурс?

Вот уж чего не знаю,того не знаю.У Вас вообще как -то все запутано получается: или было расформирование,или не было...Судя по тому,что сделали Ваши кадровики,я так поняла,что они оформили обычный перевод.По поводу понижения з/п: если отдел расформировали,то возможно там работала ст.74 ТК РФ, если не расформировали,так тут сам работник претендовал на должность,его же не по инициативе работодателя перевели,претензий к работодателю быть не может.

Аватар пользователя JannLee

diva пишет:

Вот уж чего не знаю,того не знаю.У Вас вообще как -то все запутано получается: или было расформирование,или не было...Судя по тому,что сделали Ваши кадровики,я так поняла,что они оформили обычный перевод.По поводу понижения з/п: если отдел расформировали,то возможно там работала ст.74 ТК РФ, если не расформировали,так тут сам работник претендовал на должность,его же не по инициативе работодателя перевели,претензий к работодателю быть не может.

[/quote]

РАботник претендовал на должность по КОНКУРСУ. Совместительство возможно в организации. По времени тоже совместительство возможно.

Аватар пользователя Надежда_Л

Вы в первом посте писали про совмещение.Совмещение и совместительство - разные вещи.

При совместителсьтве у Вас должны быть два  трудовых договора и запись в трудовую по совместительству вносят по желанию работника.Если это совмещение,как Вы писали изначально,то здесь к первому договору делается допник. Вы же четко прописали, что оформили перевод.Если изначально была договоренность о совместительстве,то это конечно же неправильно.

На Ваш вопрос "что делать?" -отвечаю -смотрите,что сделали кадровики- оформили перевод,оформили совместительство или совмещение?Какая изначально была договоренность?Ведь то,что есть возможность работать по совместительству,еще не значит,что работодатель на это идет. Когда разберетесь,будет понятно где ошибка, есть ли она вообще и что с этим делать.

Аватар пользователя JannLee

В данном случае речь идет о возможной работе на двух "стульях" с 0.5 оплатой труда на каждой ставке.

В договоре написанно перевод по решению конкурсной комиссии. Но комиссия не может принять решение в такой формулировке. Что же это самоуправство, в обход комиссии.

Аватар пользователя Надежда_Л

Верно,комиссия может принять решение "избрать",если уж это конкурс.

Возможно,не самоуправство,возможно кадровики не поняли,чего от них хотят.Возможно руководство сделало неверное или неточное распоряжение.Возможно руководство все же уже занимается упразднением отдела и дабы не заморачиваться с приемом на 0,5 и затем с увольнением, распорядилось сразу перевести,а кадровики в свою очередь "коряво" составили приказ.В любом случае, здесь Вам не ответят.

Пусть работник сам в кадрах уточнит этот вопрос с обрисовкой ситуации- мол, нужно было чтоб была работа по 0,5 и там и там, а сделали перевод.В чем причина и есть ли вариант и смысл по хорошему сделать как изначально хотелось.Посмотрите,что ответят.Возможно,хоть какая -то ясность появиться.

Аватар пользователя Жанусик

"Пусть работник сам в кадрах уточнит этот вопрос ..."
О чем я и писала в самом начале :)

Из ваших объяснений я поняла, что вы работали по основному месту, но на неполный рабочий день (0,5 ставки).

Вы сами по своей воле подали документы на конкурс соискания другой должности. Было ли с вашей стороны написано заявление с просьбой участия в конкурсе и знали ли вы условия труда?  Почему-то мне думается, что знали.

С вами сейчас было заключено дополнительное соглашение к трудовому договору о переводе вас на полную ставку по выйгранной должности, я вас так поняла.

Ну и чем вы недовольны?

Вместо 0,5 ставки вас перевели на полную. На конкурс вы добровольно "подали документы". Доп.соглашение подписали с новыми условиями и з/п в нем видели, почему тогда вы его подписали раз вас не устроила з/п?

Моё мнение, кадровики всё сделали правильно.

А если вы захотите вернуться обратно на 0,5 ставки в тот отдел, то вам это смогут устроить, а потом может еще и сократят. Вам это надо? Раз вы сами подали документы на конкурс и выиграли его, вам всё оформили, то сидите и работайте спокойно. Извините, может жестковато получилось.