Перевод на нижестоящую должность

Василина | 19.05.2009 16:20
Аватар пользователя Василина

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, возможен ли перевод сотрудника на нижестоящую должность с понижением оклада с согласия работника.

перевод на другую должность по инициативе работодателядополнительное соглашение о переводе на другую должностьдоп соглашение о переводе на другую должность

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя sabrina

С согласия - ничто не мешает. 

 

Аватар пользователя gurskas89

 Только все равно должно быть заявление :" Прошу перевести меня ...."  Ведь на каком основании работника переводят?! 

Аватар пользователя HR_dep

заявление в данном случае и есть согласие.

Аватар пользователя sabrina

Ведь на каком основании работника переводят?! 

 

На основании согласия, выраженного в письменном виде)))) Это может быть заявление от работника с просьбой - инициатива работника, а может быть согласие р-ка на предложение работодателя - инициатива работодателя.

Аватар пользователя Ksenya-Ksenya

Подскажите, пожалуйста, как оформить перевод сотрудника на другую должность (не нижестоящую). Помогите, пожалуйста. Заранее спасибо.

Аватар пользователя Juletide

1. Ввести должность в штатное расписание. Если она уже есть в штатном расписании - ок.

2. Составить доп. соглашение или приложение к трудовому договору.

3. Издать приказ о переводе (форма Т-5)

4. Внести запись о переводе в трудовую книжку

5. Внести запись в личную карточку Т-2 на основании записи в трудовой.

Все.

Аватар пользователя Ksenya-Ksenya

Juletide, спасибо Вам большое. Подскажите, пожалуйста, необходимо ли письменное заявление сотрудника на перевод или письменное уведомление сотрудника, о том что его планируют перевести в случае перевода не на нижестоящую должность. Или достаточно его подписи на приказе? И не могли бы Вы скинуть образец доп.соглашения? Спасибо.

Аватар пользователя Juletide

Никаких письменных заявлений или уведомлений сотрудника не требуется, их роль выполняет дополнительное соглашение.

Доп. соглашение составляется в свободной форме, поищите образцы в интернете. Главное - указать все реквизиты сторон, дату перевода, оклад, наименование новой должности.

Аватар пользователя serjufa

1. у меня срочный вопрос - могут ли принести приказ о моем переводе на нижестоящую должность и просить/требовать подписать его задним числом? Т.е. приказ о переводе с 01.01.2010 мне приносят 22.12.2009.

2. И как с этим бороться?

 3. может ли администрация обойти срок о предупреждении в 2 месяца.

 

 

Моя ICQ 461996491

Аватар пользователя Этника

serjufa, ответ на вопрос 1-2: ничего не подписывайте.

3. Может, но но не имеет право.

Аватар пользователя serjufa

можно подробней ?

Аватар пользователя Juletide

Понижение в должности невозможно без веских оснований. Как минимум, должно быть изменение штатного расписания. Например, убирают штатную единицу - должность, на которой Вы работаете сейчас. В таком случае - да, предупреждение за 2 месяца, предложение имеющихся должностей, если Вы не согласны на перевод - увольнение по сокращению с выплатой выходного пособия.

 

То, что от Вас требуют подписать приказ о переводе без того, что были задокументированы все прочие шаги (как описано выше), - незаконно. Вы сможете оспорить этот перевод в трудовой инспекции, Вас восстановят в должности.

Аватар пользователя serjufa

В продолжение моего вопроса о понижении в должности.

Повторюсь кратко. В нашем ООО с нового года будет новое штатное. Я видел готовый проект штатного. Часть групп в отделах сокращают, создают новые. Мою группу сокращают, меня с рук. группы переводят на вед. инженера с потерей в окладе. Пока только устно известили. Вчера вечером нач. отдела устно сказал, что меня оставит у себя в отделе на долж. вед.инженера, а моего подчиненного переведут в новый отдел без изменения должности и з/п. Прочитав многие посты в различных форумах (в том числе и тут), я уяснил для себя следующее:

При структурных  и  штатных  изменениях допускается понижении в должности (и с другим окладом). В  таких  случаях , согласно  ст . 74 ТК  РФ , по  инициативе  работодателя допускается  изменение  условий  трудового  договора  с  работником . Об этих нововведениях  работодатель должен  поставить
 в известность работника не  позднее  двух  месяцев  до  их  наступления. Если  сотрудник  не  согласен на  продолжение  работы  в  новых  условиях , то  работодатель
 обязан предложить ему (в письменной форме) иную имеющуюся в организации, соответствующую его квалификации работу, а при отсутствии таковой - вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу. При отсутствии такой работы или при отказе работника трудовой договор прекращается по п. 7 ст. 77 ТК РФ.
 

Случайно я зашел по ссылке (http://www.garant.ru/consult/work_law/8628/) И тут моя уверенность пошатнулась. По Гаранту выходит, что [работодателю   не   требуется   направлять   уведомления работникам.  Необходимо заключить с  каждым  из  работников дополнительное  соглашение, в котором необходимо отразить условия, которые изменяются в связи с переводом работника. К числу  таких условий  относятся  наименование  должности, должностные обязанности, размер заработной платы и  другие
 (в зависимости от конкретной ситуации).]

Так - где-же правда? Должны меня уведомить за 2 месяца или под новый год принесут доп.соглашение - мол, с нового года переводим на понижение в должности.

Аватар пользователя Juletide

Гарант - не истина в последней инстанции. Отталкивайтесь от Трудового кодекса.

Ст. 72 - "Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, т.е. изменение ТРУДОВОЙ ФУНКЦИИ или изменение существенных условий трудового договора ... допускается только с письменного согласия работника".

Изменение существенных условий трудового договора - это то, что Вы перечислили, ссылаясь на Гарант. Согласие работника может быть выражено как подписью в доп. соглашении, так и подписью в уведомлении. И перевод у Вас происходит не просто так, а как раз в связи с организационными изменениями. и тогда вступает в силу ст. 73.

Ст. 73 - "По причинам, связанным с изменением организационных (т.е. как раз штатное расписание) или технологических условий труда допускается изменение существенных условий договора по инициативе работодателя при продолжении работником работы без изменения трудовой функции. О введении указанных изменений работник должен быть уведомлен работодателем в письменной форме не позднее, чем за два месяца до их введения..." Далее - как в моем первом ответе.

А ст. 74 - это временный перевод. У Вас, как я понимаю, перевод не временный. Не соглашайтесь.

А что будет, если Вы откажетесь переводиться и подписывать доп. соглашение?

Аватар пользователя serjufa

группу-то все равно убирают. начальник говорит, что новым московским хозяевам не нужны несколько групп в отделе. А так выходит, что задачи я буду решать прежние и москали будут довольны.

Аватар пользователя Juletide

Ну и?... статья 73, по любому. Вам какой ответ нужен - как правильно оформить понижение в должности или что делать лично Вам в такой ситуации?

Аватар пользователя xxx

Подскажите, пожалуйста, а что будет если отказаться? У меня похожая ситуация... У меня сохраняются мои должностные обязанности, но должность со специалиста по маркетингу меняют на специалист по обработке информации... Я считаю это понижением... ЗП оставляют ту же, штатное расписание изменили... Но меня не предупреджали... Что будет, если я откажусь писать заявление?

Аватар пользователя Juletide

Если у Вас не изменяются долж. обязанности и з/п, то речь идет о переименовании должности. Это оформляется не переводом, а просто доп. соглашением в связи с изменением штатного расписания, изменение названия должности также заносится в трудовую книжку. В принципе, Вы не можете отказаться подписать это доп. соглашение, если Ваша настоящая должность исключена из штатного расписания, иначе получится, что Вы работаете неизвестно кем. Или подписывать доп. соглашение, или увольнятся с должности спеца по маркетингу.

 

Единственное, что можно предпринять - торговаться на личном уровне. Если это возможно, конечно. Сочувствую.

Аватар пользователя xxx

сейчас ещё раз прочитала внимательно что мне написала кадровик "В связи с вашим переводом на должность спец. по обработке информации, просьба подойти в каб. 1301 написать заявление о переводе."... я так понимаю, что мне нужно будет подписать только доп соглашение... Что в нём обычно написано?

Аватар пользователя xxx

Меня принимали на должность Специалист по маркетинга, а стану я Специалистом по базе данных... Может они меня должны были хотя бы предупредить?

Аватар пользователя Камшат

Здравствуйте! По нашему Трудовому кодексу Республики Казахстан п.2 ст.47, изменение наименования должности работника не влекущее для работника изменения условий труда или трудового договора, могут осуществляться без согласия работника, то есть Вас могут и не предупреждать в писменной форме.

Аватар пользователя Алено4ка

Добрый день! У нас похожая ситуация..

Подскажите пожалуйста, а может ли сам сотрудник после получения Уведомления о предстоящем сокращении ( 29.12.2012г.) написать этой же датой (29.12.2012г.) заявление о переводе с 01.01.2013г.?? Не нарушит ли работодатель права работника, ведь 2 мес. еще не истекли??