Оставлять-убирать...???

Надежда_Л | 14.10.2009 09:34
Аватар пользователя Надежда_Л

Уважаемые кадровики!

У меня такая ситуация - кадровая служба до меня много лет перезаключала трудовые договора ежегодно.Причем эти срочные договры были безосновательны -прихоть руководства.

Записи в трудовые книжки конечно ежегодно не вносились и ТД автоматически не продлевались.

Я настояла на бессрочных трудовых договорах...Руководство отказалось продлевать автоматически прошлогодние трудовые договоры  -велело перезаключать.Я соответственно в дату окончания прошлого срочного трудового договора издают новый бессрочный.

Теперь ситуация такая -у меня в папке с личными карточками по плану должны храниться ЛК,копии документов, объяснительные и ТД.Получается, что у меня в папке у каждого минимум по 5 ежегодно перезаключенных ТД (коллектив стабильный) и по одному бессрочному.С одной стороны -эти договора неправомерны (так как я говорила -нет ни записей в Труд.книжках,ни оснований для заключения), с другой -это документы.

Как быть -подшивать их в папку с ЛК или простокуда нибудь...убрать???

Форум: 
Ключевые слова: 
+1
0
-1

Аватар пользователя sabrina

 Новый ТД возможен, по определению, только после расторжения "старого". Значит, что бы Вы там ни рисовали, а у работников существует юридически ОДИН ТД - самый первый заключенный и, на сегодняшний день, бессрочный.

Аватар пользователя Надежда_Л

а если он был заключен как срочный -безосновательно?

и вопрос уже не стоит для руководства -"заключать бессрочный или нет" -это уже вопрос для меня -оставлять ли все эти безосновательные договора.Ведь логично встает вопрос -зачем заключать бессрочный,если в 2000 году был заключен срочный,который должен был быть продлен автоматически....с другой стороны -он был бессрочным безосновательно...совсем запуталась -не могу разобраться...

Убираю промежуточные -нарушение,оставляю -опять нарушение...может быть все срочные убрать...ничего не пойму...

Аватар пользователя sabrina

и вопрос уже не стоит для руководства -"заключать бессрочный или нет"  

Заключать ничего не нужно. Он есть - ТД- тот, который первый, УЖЕ "автоматически" стал бессрочным.

Аватар пользователя xenia-z

Соглашусь с Сабриной. Пусть останется самый первый, это он только до момента истечения срока был неправомерно заключен. Если люди по сей день работают (нужно убрать промежуточные ТД) - то договор стал бессрочным, так что все в порядке. И запись в ТК есть самая первая!! 

Аватар пользователя Надежда_Л

к сожалению мое руководство весте с юридической службой в этом смысле категорично...

я предлагала оставить первые договора, т.к. действительно срочный ТД продляется в нашем случае автоматически -получила жесткий отказ и требование перезаключить ТД на постоянной основе....

может их просто аккуратненько в отдельную папочку убрать...

Буду думать дальше.

Спасибо за ответы!

 

Аватар пользователя sabrina

 Юристы у вас ....фиговые.  Привет им.

 

Ошибкой будет также заключение нового трудового договора без прекращения прежнего. Возникает ситуация, когда одни и те же отношения регламентируются двумя действующими трудовыми договорами, причем оба они подлежат применению. Применяться будут те нормы, которые улучшают положение работника. Например, если это касается срока, то применяется бессрочный договор. Если речь идет об ином условии, например о заработной плате, то применяется трудовой договор, устанавливающий более высокий размер оплаты труда, и т.д.

Неправильно было бы полагать, что заключение нового договора прекратило действие уже имеющегося трудового договора. Для того чтобы первый трудовой договор прекратил свое действие, необходим соответствующий юридический факт, признаваемый законом в качестве основания такого прекращения. Заключение нового договора таковым юридическим фактом не является и не прекращает прав и обязанностей из первого трудового договора, но одновременно порождает новые права и обязанности. При конкуренции таких "новых" и "старых" прав и обязанностей начинает работать принцип неухудшения (улучшения) положения работника.

Аватар пользователя Надежда_Л

Спасибо за информацию.про юристов знаю...но они настолько убедили руководство в том,что необходимо сделать именно так,что когда мои доводы уже просто не воспринимаются...Это понятно, что договора улучшающие условия считаются более приемлимыми в этом ситуации.Но в случае проверки ГТИ думаю по шее получать за такое количество договоров  мне...Тем более договора перезаключались,а ни приказов,ни уведомлений,ни записей в трудовой книжке не было...

Аватар пользователя xenia-z

Ну а вы скажите руководству, что не собираетесь нести потом ответственность за бездарность юристов!!

По их сценарию вообще куча нарушений получается! Скажите, что инспекция потом штрафами обложит организацию, заставит все переделывать так, как вы говорите сейчас!

Аватар пользователя Надежда_Л

да я об этом говорила...но руководство мое говорит о следующем (у нас управляющие максимум два года держатся):

все договора заключались ежегодно; пусть неправильно,но руководству так было удобно.если сейчас захотим избавиться,то и принятого по бессрочному ТД уволим .Если придет инспекция - скажешь,что мы такие молодцы перезаключили бессрочные договора...и объяснишь,что так сделали,потому что во -первых -это перезаключение ежегодное СТД было незаконно,а во-вторых -очень много пришлось бы делать допников...Лучше уж сразу -договор....

Естественно служебку о снятии ответственности написать не могу,потому как кадровое делопроизводство веду я...Надеюсь лишь на их хорошую память -может вспомнят,что я говорила о неправомерности таких действий.

Аватар пользователя Надежда_Л

да я об этом говорила...но руководство мое говорит о следующем (у нас управляющие максимум два года держатся):

все договора заключались ежегодно; пусть неправильно,но руководству так было удобно.если сейчас захотим избавиться,то и принятого по бессрочному ТД уволим .Если придет инспекция - скажешь,что мы такие молодцы перезаключили бессрочные договора...и объяснишь,что так сделали,потому что во -первых -это перезаключение ежегодное СТД было незаконно,а во-вторых -очень много пришлось бы делать допников...Лучше уж сразу -договор....

Естественно служебку о снятии ответственности написать не могу,потому как кадровое делопроизводство веду я...Надеюсь лишь на их хорошую память -может вспомнят,что я говорила о неправомерности таких действий.

Аватар пользователя Ниоткуда

Не надейтесь, когда придет проверка, забудут.

Закрепитесь хоть какой-нибудь "туалетной" служебкой...

Аватар пользователя Надежда_Л

 Спасибо! Закреплюсь!!!

Аватар пользователя sabrina

 diva,  я тут подумала: есть компромиссный вариант. И руководство будет довольно и законодательство не нарушите. Заключите новые ТД в виде ДС. Т.е. пишете заголовок ДС к ТД и, после вступления, "стороны договорились читать настоящий ТД в следующей редакции:...." - и дальше пишете весь НОВЫЙ ТД (который на сегодня хочет руководство). Отдельным пунктом: настоящее соглашение сторон вступает в действие с 00.00.0000.

Аватар пользователя Надежда_Л

И правда кстати вариантик...Очень тонко...Осталось только договориться с руководством об этом и переподписать и перепечатать все 150 штук. Справлюсь! Надеюсь руководство мое серьёзно подумает над этим  вариантиком!