Компенсация "за все" неотгулянные отпуска - есть ли пределы?
Товарищи, еще раз приветствую. Я в форуме задал вопрос о директоре-даме, так вот про тех же людей еще вопрос. Будьте добры.
Как я писал, в маленькой фирме директором была женщина, родившая дитё. Она осталась действующим директором и в отпуск не ушла - "работала" на дому. Учредители расчитывали на ее возврат вместе с ее знаниями. Фактически за двоих пахал ее муж - менеджер.
Пока она "работала" на дому, ей на замену никого не взяли (они сами решили, что муж за двоих пахать будет, а она на свое имя зарплату полную получать). Поэтому у менеджера фактически не было сменщика, чтобы сходить в отпуск. В итоге он В ОТПУСК НЕ ХОДИЛ 4 ГОДА. Ну да, нарушение ТК, а куда деваться, так эти два женатика сами наорганизовывали.
Учредитель сам недавно предложил менеджеру, чтобы насчитали ему каких-нибудь компенсаций отпускных. Но что-то этих компенсаций (в сумме по основным и дополнительным дням отпуска) насчиталось очень много - на 5-6 зарплат (28 дней + 16 дней + за четыре года), и добрые побуждения учредителя померкли, ибо эти выплаты половину годовых дивидендов съедят. С учетом того, что проблема-то для фирмы создана самой этой чудесной семьей, и с учетом того, что из-за их семейных хитростей фирма итак уже много потеряла, учредитель ищет способы сократить потери законными методами, если это возможно. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь.
Вопрос 1: Действительно ли статья 127 ("При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска") предполагает, что "все неиспользованные отпуска" - это и те, которые неотгуляны и за периоды больше 2 лет назад? Или под словами "все отпуска" имеются ввиду все-таки только за последние 2 года, ибо по закону больше не отгуливать просто запрещено?
Вопрос 2: Есть ли какие-то законные основания считать, что хотя человек 4 года не гулял, фирма ему должна меньше, скажем, только за 2 последних года? Может, "старые" отпуска как-нибудь сгорают?
Вопрос 3: Может ли фирма отказаться выплачивать компенсацию за неотгулянный отпуск, а оставить его на случай выплаты "по увольнению"? В статье 126 сказано "может", но ведь не сказано, что "обязана".
Вопрос 4: Какие наказания может наложить трудовая инспекция, если сотрудник фирмы не был в отпуске более 2х лет?
Вопрос 5: Может ли сотрудник добровольно отказаться от части прошлых отпусков, написав заявление, что претензий нет, если учредитель сможет ему донести всю странность сложившейся ситуации?
Спасибо большое.
сгорает ли отпуск
скажите, а учредители все такие хитропопые?
то есть, то что человек работал 4 года без отпуска - это нормально, а как выплатить денег за неотгулянный - так сразу и "много ему будет"
Компенсация за неотгулянные (все неотгулянные) выплачивается при увольнении. По ходу работы я не совсем понимаю, как Вы можете выплатить компенсацию.
И еще, не хотите платить - можете отправить его в отпуск на 4,5 месяцев
aleron, оплачивать эти отпуска компании придется в любом случае (и это без вариантов, вне зависимости от того, что вам там сотрудник подпишет). Либо предоставляете работнику эти отпуска как положено пока он еще работает, либо выплачиваете компенсацию за все неиспользованные отпуска при увольнении (согласно ст. 127 ТК РФ, при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска. Это обозначено четко и ясно, без вариантов).
Выплатить денежную компенсацию за неиспользованные отпуска работнику пока он еще работает нельзя (в ст. 126 ТК РФ речь идет о возможности замены денежной компенсацией только той части ежегодного оплачиваемого отпуска, которая превышает ежегодные 28 календарных дней; здесь речь идет о дополнительных отпусках, в то время как у вас основной).
Кроме того, согласно ст. 124 ТК РФ запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд. Т.е. ваша компания грубо нарушает трудовое законодательство.
Чем это грозит: при выявлении данного факта в случае проверки представителями Рострудинспекции организация может быть привлечена к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ. За нарушение законодательства о труде и об охране труда юридические лица могут быть подвергнуты административному штрафу в размере от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или административному приостановлению деятельности на срок до девяноста суток.
Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
Мой Вам совет: отправляйте работника в отпуск. Это единственный законный вариант решения вопроса в настоящее время.
1. Компенсация предоставляется за все неиспользованные отпуска,но при увольнении.
2. Нет.
3. Компенсация выплачивается только при увольнении или отпуске сверх 28 дней. за каждый отработанный год, но не за все 84 кроме 28, которые он отгуляет.Опять же может,по заявлению работника.Компенсировать же 28 обязательных дней хоть за 10 лет запрещено.
4.Не подскажу точно.
5.Нет.ТК обязывает работодателя предоставлять отпуск,и непредоставление его в течение 2 лет подряд нарушает законодательство.
Товарищи Valeratal, Вероника, Diva, спасибо.
Вероника, спасибо за совет. Хотелось бы всем дать отпуска, но тут штука в том, что а) в фирме всего эти 2 сотрудника, а директор-дама не выходит на работу в офис из-за ребенка и заменить парня не может (более того - кажется, и не хочет уже); б) замену ему быстро на рынке труда не найти, сфера специфичная, учить долго; в) замену ей нельзя искать - ее уволить нельзя, вроде бы, ребенок до 3 лет; г) учредитель в другом городе, иначе бы сам заменил.
Diva, спасибо за комментарии.
Если будут еще комментарии, будем признательны.
Valeratal, спасибо. В другой ситуации Вы были бы правы. А в этой есть детали, я их в другом посте описывал. Так что с моральных соображений тут все как раз нормально. Как раз стоило бы этой семье претензии предъявлять: ей за безответственность и что поставила свою же фирму в идиотское положение по всем фронтам, а ему за то, что он вроде мужик, а не дал супруге понять, что у безответственности должны быть пределы.
aleron, и тем не менее, не стоит пытаться перекладывать ответственность работодателя на сотрудников. Может, работники, конечно, и не совсем правы в данной ситуации (хотя лично я никакого криминала с их стороны в данной ситуации не наблюдаю), но работодатель принимая решения должен оценивать и риски, с ними сязанные (он должен был понимать, на что идет, принимая на работу всего двух работников, которые при этом муж и жена, а затем соглашаясь на "буду работать на дому во время отпуска по уходу за ребенком").
К вопросу как ее заменить: как вариант, отправляйте вашу даму в отпуск по уходу за ребенком, на ее место принимайте работника по срочному трудовому договору (вам ведь в любом случае рано или поздно искать специалиста на ее место, так почему не сейчас?). Или, на ее место временно переводите мужа, а на его место по срочному трудовому договору принимайте нового работника. Или можно ввести еще одну должность и принять на работу третьего специалиста к уже двум существующим.
И решайте вопрос с отпусками мужа.
В любом случае, с этой ситуацией нужно что-то делать, потому как все эти "уважительные отговорки" ответственности с работодателя не снимают (именно он нарушает трудовое законодательство, а не работники).
Вы правы, Вероника, спасибо большое. Отговорки такие не примут. И никому будет неважно, что учредитель раз 5 за это время ей говорил: найми менеджера! Не наняла..
aleron, Вы разобрались, почему нельзя выплатить компенсацию за отпуска в данном случае еще работающему работнику?
Если непонятно, могу пояснить еще раз.
И никому будет неважно, что учредитель раз 5 за это время ей говорил: найми менеджера! Не наняла..
Это управленческая ошибка вашего руководителя. Управление подразумевает не только постановку задач, но и контроль их исполнения (и это тем более важно, когда речь идет о безопасности бизнеса, как в данном случае).
Вероника, да, спасибо. Я понял, что согласно ст. 126 компенсацию можно выплатить только за дополнительные дни (которых у них там еще 16 в месяц помимо 28). А основные - надо выгуливать как-то, и никак не погасить.
Осталось непонятным только с дополнительными днями. Помимо основных 112 дней насчиталось у парня еще 64 дополнительных. В статье 126 ТК сказано, что "Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией". То есть "может", но не "обязана", как, например, в статье 124 ("работодатель по письменному заявлению работника обязан..").
Так вот, если позволите, еще вопрос про эти доп дни:
1. Все-таки, эти доп дни "можно" оплатить, а можно и оставить на время "по увольнении"? Обязанность, вроде бы, не прописана..
2. Может ли вообще идти речь о компенсации за дополнительные дни за год ХХХХ, если не выгулян даже основной отпуск за этот ХХХХ год? По этому моменту что-то я в ТК не нашел ничего.
А то если сейчас все это разгребать (новый менеджер, новый дир + 2 зарплаты еще этих товарищей + компенсации), никаких денег не хватит. Дивидендов учредителю уже не видать теперь, это ясно.
Вероника, извините, я не совсем понял, кого Вы здесь имеете ввиду как сделавшего управленческую ошибку, - руководителя-директора или учредителя, нанявшего директора.
Директор и управленец, который обязан был менеджера вовремя найти, - как раз жена этого парня, а не учредитель, который ей вверил фирму и затем уже сам ей рекомендовал менеджера искать. Учредитель же для того и нанимает директора, чтобы директор занимался вопросами управления. В общем, что это ее ошибка - однозначно. Теперь уже не исправить..
И я согласен, что учредитель сделал глупость, когда согласился на присутствие такого директора в эти два года и в нужный момент не отправил отдыхать. Но как же мог он знать 2 года назад, что такая чехарда случится, если до этого подобных ситуаций не было. Вроде все было хоть и не идально, но как-то было. Человека же часто понимают только после того, как он себя проявит - или что-то создаст, или что-то разрушит, а на все это время нужно и условия.
aleron, ст. 126 ТК РФ говорит, что это часть может быть заменена денежной компенсацией по письменному заявлению работника. Т.е. может отгулять эти дни отпуска или, если захочет, получить денежную компенсацию. Если не отгулял и компенсацию не просил и не пролучил, значит получит денежную компенсацию за них при увольнении.
Трудовой кодекс не запрещает выплатить денежную компенсацию за неиспользованные дни дополнительного отпуска, если основной еще не использован (во всяком случае, я таких ограничений не нашла. Если кто найдет, поправьте меня).
Учредителю в любом случае выплачивать эти деньги работнику не сейчас так позднее, так какая разница? Получается, раньше его дивиденды или что там еще были больше в т.ч. за счет того, что работник не ходил в отпуск. Пришло время расплачиваться.
P.S. Кстати, за что у работника эти дополнительные дни отпуска? Вы же помните, что "не допускается замена денежной компенсацией ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за работу в соответствующих условиях (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении)" (ст. 126 ТК РФ)?
Вероника, извините, я не совсем понял, кого Вы здесь имеете ввиду как сделавшего управленческую ошибку, - руководителя-директора или учредителя, нанявшего директора.
В данном случае, ошибка учредителя. Ты задачу поставил, ты и проконтролируй её исполнение. Это функция контроля.
А не проконтролировал... к кому вопросы? Судя по Вашему комментарию он и задачу-то нормально не ставил, так, всего лишь рекомендовал (а рекомендации, как водится, к исполнению вовсе не обязательны).
Мог знать или нет, не знаю, но предвидеть такие ситуации нужно. Сами посудите: принимаем на работу мужа и жену. Не возникает вопроса, как они будут в отпуска ходить (вместе, по очереди или как?)? Вы много знаете семей, где муж и жена отдыхают отдельно друг от друга, да еще и в разное время? Лично я нет. И уже хотя бы поэтому я задамся вопросом, как мы будем регулировать ситуацию с отпусками.
Дальше больше: женщина рожает ребенка. Вы, правда, искренне считаете, что ей в это время (хотя бы первые месяцы) до работы будет? Да и как можно быть уверенными в данной ситуации (мало ли, как со здоровьем у ребенка и матери будет)?
Учредитель либо не думал об этом всем вообще, либо надеялся на какой-то непонятный авось.
Спасибо, Вероника. Нет, у них там не вредная работа.
И дивиденды совершенно точно не были больше из-за того, что он не ходил в отпуск. Как раз наоборот, если бы он захотел в отпуск и если бы не их с женой-директором внутренняя семейная договоренность о том, что сотрудника они не берут (ради получения ею полной зарплаты), и если бы появился сотрудник, а она честно бы сказала "Я понимаю, что не отрабатываю своих денег, пусть их часть получает тот, кто работает", то дивиденды были бы гораздо больше. Просто они бы наняли менеджера - и фирма бы зарабатывала больше с двумя нормальными постоянными заинтересованными менеджерами в офисе, чем с одним менеджером в офисе и непонятно кем дома. На самом деле в какой-то момент она взяла менеджера, но та ушла, т.к. директор и взяла кого попало, и мало денег платила (свою зарплату берегла же и проблемы игнорировала). Второй раз уже не взяла.. Поэтому, Вы вот выше сказали, что криминала нет, а ведь на самом деле он в том, что директор просто забила на интересы фирмы - оделяло на себя и хоть потоп - и сама создала фирме массу проблем (и потоп уже начался: она не хочет больше рулить, т.е. разгребать всю эту ерунду кому-то другому придется, она еще даже не знает обо всех этих проблемах с отпусками и штрафами, мы их сейчас раскопали случайно с Вашей помощью). Так что именно теперь дивиденды учредителя как раз упадут, но не из-за выплат как таковых парню, который работал, а из-за того, что эта ситуация создана их семьей искусственно. Парадокс в том, что эта же семья, создавшая проблему, теперь эти деньги и получить должна. Они там "по семейному" договорились, а фирма теперь в кризисе, да еще и под штрафом 300-500 мрот, пока новичка не обучат. Тут на этом примере диссертацию написать можно уже или снять мыльную и запутанную Санту-Барбару.. ))
Ну, а разница, когда выплачивать за доп отпуска, в том, что если сейчас и сотрудников новых где-то брать и учить, и если при этом и отпуска компенсировать из-за ее разгильдяйства и их семейных хитростей - на все это деньги нужны.
Вероника, мужа и жену не принимал учредитель. Это жена-директор себе менеджера привела и на нем женилась потом. Так что учредитель не мог этому противостоять. У нас же невозможно уволить кого-либо, если он женится на коллеге. ТК РФ защищает людей.
А что касается рождения ребенка - то да, учредитель надеялся на сотрудника, которому доверял. Но основания были довольно веские - обещание человека, которому доверяел. )) Она ему клятвенно обещала, что через некоторое время, а точнее через полтора года, вновь выйдет на работу. Как Вы знаете из ТК РФ, отпуска могут выдаваться не реже 1 раза в 2 года, и если бы она вышла - все бы было хорошо. А если бы был менеджер нанят нормальный - тоже все было бы хорошо. Так вот она и менеджера не взяла, и не вышла. Вины учредителя в ситуации нет. Было доверие человеку, который себя плохо проявил.
на мой взгляд, во всей этой запутанной истории все равно нужно искать менеджера, а потом отправлять мужа в отпуск потихоньку, по два раза в год, чтобы за пару лет избавиться от задолженности.
сейчас, когда понятно, что за мадам эта Ваша директор, нельзя затягивать ситуацию, иначе муж на пятый отпуск наработает...