Как правильно рассчитать новый раб. год после выхода сотруд. из отпуска по уходу за ребенком

Наталишка | 30.11.2010 11:01
Аватар пользователя Наталишка

Добрый день! Подскажите как правильно высчитывается новый рабочий год сотрудницы после выхода из отпуска по уходу за ребенком?

1. с 04.08.2009 по 23.08.2009 г. - сотрудница использовала ежегод. опл. отпуск за рабочий период 11.01.2009-10.01.2010 г. - 18 к.д.

2. с 14.05.2010 г. по 01.09.2011 г. сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком

Какой период у нее будет после выхода из отпуска?????

Получается, что можно предоставить 1) с 11.01.2010 г. по 13.05.2010 г. - 10 к.д., 2) 02.09.2011 г. по 01.09.2012 г.- 28 к.д.??????????

 

оформление выхода из отпуска по уходу за ребенком

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя ЛарисаКадровик

за период с 11.01.2009 по 10.01.2010 предоставить отпуск 10 к.д.

за период с 11.01.2010 по 14.05.2010 предоставить отпуск 9 к.д.

затем считать период для предоставления отпуска с даты, когда сотрудница выйдет на работу из отпуска по уходу за ребёнком

Аватар пользователя Надежда_Л

фактически вы должны "додать" сотруднице за прошлые периоды -10+ 2.33*4.А новый период считать с даты выхода из декрета

Аватар пользователя Наталишка

получается, с 01.09.2011 г. по 31.08.2012 г. - 28 к.д.(новый период).

А, если сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком и работает на не полный раб. день, у нее все равно период раб. года сдвигается или остается прежним?

Сотрудник хочет на след. год запланировать отпуск в 42 к.д. Можем ли в ГО учесть допустим дать за рабочий год с 12.11.2010 г. по 11.11.2011 г. (28 к.д.), с 12.11.2011 по 11.11.2012 г. -14 к.д.

Аватар пользователя Надежда_Л

Если она работает не полный рабочий день,то период сдвигается на срок, в течение которого она была в отпуске по уходу.В ГО вы вписываете отпуск только за будущий период.Отпуск сверх 28 дней,если он не является дополнительным в  график не вписывается.Отсальные дни предоставляйте по факту заявления

Аватар пользователя Наталишка

получается, что мы ей должны:

с11.01.2009 г. по10.01.2010 г. - 10 к.д.

с 11.01.2010 г. по 14.05.2010 г. - 9 к.д.

(отпуск по уходу за ребенком с 14.05.2010 г. по 01.09.2011 г.)

новый период у нее получается 01.09.2010 по 31.08.2012 г. -28 к.д. Так?

Простите за глупый вопрос, ГО составляется на 2011 г. (получается, что сотрудникам предоставляется ежегод. отпуск за раб. год 2011-2012 или 2010-2011????

Аватар пользователя ЛарисаКадровик

Так сотрудник находится в отпуске по уходу за ребёнком или вышла на работу на неполный рабочий день?

Аватар пользователя Наталишка

Да...

Аватар пользователя ЛарисаКадровик

С какого числа вышла на работу?

Аватар пользователя Наталишка

Она одновременно написала 2 заявления 1) на отпуск по уходу за ребенком с 14.05.2010 г. по 01.09.2011 г. (1,5 лет) 2) В соответствии со ст. 256 ТК РФ прошу Вас допустить меня к работе на условиях неполного рабочего времени в период нахождения в отпуске по уход. за реб-м с 14.05.2010 г...."

Аватар пользователя ЛарисаКадровик

 Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска.

В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:

время фактической работы.

 

Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком.  

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

Получается, что работнику надо учитывать для предоставления отпуска время работы на условиях неполного рабочего дня.

Аватар пользователя Надежда_Л

 у вас ничего не сдвигается в случае, если сотрудница отпуск не брала.Отпуск будет на 2011 год. по принципу 2011-2012 он считается для вас, потому что вы периоды рассчитываете не по календарному году, а по отработанному

Аватар пользователя курц

находясь в отпуске по уходу за ребенком, работник не может выйти в ежегодный оплачиваемый отпуск, даже если он работает неполное время. т.к работая это время, он все равно находится в отпуске по уходу. (ст. 256).  только выйдя из отпуска по уходу, он сможет воспользоваться иным видом отпуска.

согласно ст. 121 в стаж работы дающий право на ежегодный отпуск не включается период нахождения в отпуске по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста.

из чего можно сделать вывод что рабочие годы и право на ежегодный отпуск работника исчисляются в обычном порядке. ДО отпуска по уходу и ПОСЛЕ него.

Аватар пользователя Наталишка

получается, так: 1) с11.01.2009 г. по10.01.2010 г. - 10 к.д.; 2) с 11.01.2010 г. по 14.05.2010 г. - 9 к.д. (отпуск по уходу за ребенком с 14.05.2010 г. по 01.09.2011 г.); 3) новый период у нее получается 01.09.2010 по 31.08.2012 г. -28 к.д. Так?

Аватар пользователя Надежда_Л

С 1 и 2 положением согласна.Но вот по поводу третьего...будет там сдвиг.потому что иначе промежуток времени, который человек отрабатывает до даты настпуления своего "старого периода"  выпадает. Таким образом период все же сдвинется.

Аватар пользователя Надежда_Л

С 02.09.2011 по 01.09.2012 -28 -по новому периоду

Аватар пользователя ledi 8888

Добрый день, подскажите в приказе о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет дата выхода работника на работу ставится накануне события (т.е за 1 день до достижения ребенком 1,5 лет), либо в день исполнения ребенку 1,5 лет. В разных организациях дату ставят разную, как правильно есть ли какое-нибудь правовое подтверждение?

Аватар пользователя курц

за 1 день. по-моему, само определение говорит за себя: отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста... только в законе нет отпуска до 1.5 лет. есть до трех лет :)

Аватар пользователя Амели

право использовать отпуск по уходу за ребенком до достижения им определенного возраста утрачивается с наступлением этого возраста, т.е. в день ,когда ребенку исполнилось  3 года мать ещё имеет право на этот отпуск. а вот на следующий день, когда право утрачено- выходит на работу.

Аватар пользователя Надежда_Л

Нет понятия "отпуск до 1,5 лет". Есть до трех.Датой окончания будет дата достижения ребенком трех лет включительно.Для бухгалтерии -до 1,5 включительно.

Аватар пользователя курц

право использовать отпуск по уходу за ребенком до достижения им определенного возраста утрачивается с наступлением этого возраста, т.е. в день ,когда ребенку исполнилось  3 года мать ещё имеет право на этот отпуск. а вот на следующий день, когда право утрачено- выходит на работу.

не согласна. Вы же сами пишете:

право использовать отпуск по уходу за ребенком до достижения им определенного возраста утрачивается с наступлением этого возраста

т.е. с наступлением трех лет право на отпуск прекращается. в последний день перед наступлением нужного возраста сохраняется право на отпуск. :) три года исполнилось - и все, на работу надо :)

Аватар пользователя ledi 8888

Спасибо, за ответы. Я знаю, что в ТК нет отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, а есть только до 3-х лет, но увы бухгалтерии так не удобно, приходится под них подстраиваться.

Аватар пользователя Амели

неа) здесь правило действует: включая дату наступления возраста в срок исчисления периода.

Аватар пользователя Амели

бухгалтерии удобно до 1,5 потому,что там расчет идет пособия. заявление пишется определенной формы от матери,прилагаются док-ты.

Аватар пользователя ledi 8888

Да,это так. А в самом приказе вы пишите отпуск до 1,5 или до 1,6? Я всегда указывала 1,5 а недавно увидела справку с бухгалтерии и в ней было написано до 1,6, тут я и усомнилась правильно ли я пишу.

Аватар пользователя Bella

По правилам исчисления сроков - срок истекает в ДАТУ СОБЫТИЯ, а не накануне. Если полтора года ребенку исполняется 13 декабря, то 13.12 еще в отпуске по уходу, 14.12 - на работу.

Аватар пользователя Надежда_Л

В приказе пишем до 3 лет))))а если Вашей бухгалтерии нужны особенные приказы, то Вам лучше у них уточнить, что они там мудрят

Аватар пользователя Bella

кто написал 1,6 - перепутал десятичную систему исчисления с 12 месяцами года ))))

6 месяцев = половина года = 1/2 = 0,5

следовательно, правильно 1,5

Аватар пользователя ledi 8888

Да, спасибо, я так всегда и ставила, вот только недавно усомнилась в правильности, когда зашла на некий форум, а там написано, что дата ставится накануне.

Аватар пользователя Амели

я пишу : до полутора лет.
и в заявлении мать ребенка пишет: до полутора лет.

Аватар пользователя курц

действительно... ошиблась я :)))

ст.14 тк 2 часть

Аватар пользователя Bella

а все-таки на основании чего включать/не включать время работы на условиях неполного рабочего дня в период для расчета очередного отпуска??

у нас тоже такой вопрос вылез, кого и спросить, непонятно...

Аватар пользователя курц

а у меня так пишут:

заявление на пособие до 1.5 лет + приказ в свободной форме о пособии

заявление на отпуск до 3-х лет + приказ по ун. форме до 3-х лет.

Аватар пользователя Надежда_Л

можно так, но вообще по сути -приказ в бухгалтерию,это дело бухгалтерии...Нет в ТК такого указания.Да и к кадровым приказам его не подошьете 

Аватар пользователя курц

ну да, бухгалтера его и ваяют ))

Аватар пользователя Bella

но ведь нигде и нет запрета на оформление отпуска по уходу частями: захотела сотрудница сначала до полутора - пожалуйста, потом до трех - второе заявление и приказ. Формально мы ничего не нарушаем.

Аватар пользователя курц

а все-таки на основании чего включать/не включать время работы на условиях неполного рабочего дня в период для расчета очередного отпуска??

читайте ветку, делайте выводы.

 я считаю что не включается на основании ст 121. 

Аватар пользователя курц

Вы создаете новый вид отпуска - до 1.5 лет. его нет в законе. по Вашему можно писать до 2.5 лет. почему Вы так не делаете?

сотрудник же может выйти из отпуска в любое время и вновь уйти в него пока не наступит ребенку 3 года. а отпуск будет называться до достижения ребенком 3-х летнего возраста

Аватар пользователя Bella

я считаю, что включается на основании ст.121 ч. первая:

"В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:

время фактической работы;"

Сотрудник у нас фактически работает? Да, на условиях неполного рабочего дня.

Ст.93 ч.третья:

"Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав."

Мне кажется, что не включать это время для расчета периода для основного отпуска будет ущемлением прав работника. В чем я не права?

Аватар пользователя Bella

Вид отпуска - по уходу за ребенком.

До достижения им возраста трех лет - ограничение срока.

Мы не создаем нового вида, а просто указываем в приказе срок в соответствии с желанием работника. Нарушений не вижу.

Аватар пользователя Надежда_Л

Bella Вы указываете хорошие статьи (в ТК они все в общем -то хорошие), но к матери,работающей  неполный раб. день в период отпуска по уходу применяется ст. 121, где указано, "В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:

- время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста

Здесь все просто и ясно.

А по-поводу отпуска до 1,5... Курц права -Вы можете написать у себя в приказе, что угодно, но это не будет правильно, потому что такого нет в ТК.

ТК предусматривает отпуск до 3-лет, в частности,ст. 256 говорит: "По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.... 

....По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию"

Здесь не указано,что женщина может написать отпуск на срок до 1,5, а потом продлить.Здесь сказано,что может написать до 3,а потомвыйти на неполный раб.день.

Аватар пользователя Bella

Ясно ) остаемся каждый при своем частном мнении

Аватар пользователя Ludmillka

Ответ на Ваш вопрос содержат статья 191 ГК РФ. Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало. Таким образом, днём выхода на работу следует считать день, наступивший после дня рождения ребёнка. Иначе говоря, если 3 года исполняется ребёнку 1 июня, в этот же день заканчивается и отпуск по уходу за ребёнком, а выход на работу осуществляется со 2 июня. smiley

Аватар пользователя Ludmillka

На самом деле в приказе мы пишем любой срок, который который женщина укажет в своём заявлении, будь то хоть месяц или 1,5 года, или какой-то другой до 3 лет. Да, действительно, в соответствии со ст. 256 ТК РФ женщине предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет. Однако, данная норма только определяет максимальный возраст ребёнка, до достижении которого женщина имеет право оформить отпуск по уходу за ребёнком и обязывает работодателя отпуск предоставить в императивном порядке. Смотрите текст статьи - "по заявлению женщины"! Она может этот отпуск и не брать вовсе. Читаем дальше: "Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком". "Также" означает, что помимо женщины, такие отпуска могут быть предоставлены и другим определённым лицам. Таким образом, законодатель прямо даёт нам право оформлять женщине (матери) отпуск по уходу за ребёнком частично.

 

Аватар пользователя ydif

Браво  Ludmillka      а то вот работают такие мудренные в кадрах и не дают женщине нормально воспользоваться своим правом 

Ну в самом деле что Вы привязались к этому одному дню я понимаю ещё когда до 1,5 лет там хоть пособие за один день выплачивается, но по этому поводу есть разъяснения что включительно до 1,5 лет

а что касается включать не включать период в стаж для отпуска так правильно сказала Bella  на каком основании не включать если это её фактическое время работы на условиях неполного рабочего времени