запись в трудовой об увольнении переводом

Почемучка | 23.11.2006 14:02
Аватар пользователя Почемучка

Уважаемые кадровики, подскажите.
Сейчас не пишется в трудовой "уволен", а пишется "трудовой договор расторгнут" и далее основание.
Если ранее запись в тк была "уволен в порядке перевода в ООО "Ромашка" с согласия работника, п.5 ст.77 ТК РФ", то теперь она будет выглядеть так: "трудовой договор расторгнут в порядке перевода в ...."???
Мне режет слух "расторгнут в порядке перевода".
Может, д.б. другая формулировка?

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Stasy

Quote:

Сейчас не пишется в трудовой "уволен", а пишется "трудовой договор расторгнут" и далее основание

Где это написано?
В Инструкции по заполнению тк приведены примеры записи об увольнении и везде написано "уволен":(

Аватар пользователя lawyer@

упсс, перестарался

Аватар пользователя lawyer@

упссс, перестарался

Аватар пользователя lawyer@

А с чего вы взяли, что такой трудовой договор расторгается?
Такой трудовой договор в данном случае прекращается.

Quote:

Мне режет слух "расторгнут в порядке перевода".

А разве нельзя написать "Трудовой договор прекращен в связи с переводом работника в .....".

Quote:

В Инструкции по заполнению тк приведены примеры записи об увольнении и везде написано "уволен"

Stasy :), данный вопрос уже обсуждался много раз.
И мои доводы почему "Прекращен" или "Расторгнут" в темах описанны.

Если интересно поищите и оставьте здесь ссылки для других.
Кстати Валера, может по этому поводу опрос сделать?
Кто за уволен.
Кто за расторгнут или прекращен.

В Принципе и так все понятно Инструкция противоречит кодексу, который соответственно выше всяких инструкций.

Аватар пользователя Stasy

Quote:

Stasy , данный вопрос уже обсуждался много раз

А я и не против точного соответствия формулировкам ТК, просто не всегда понятно, какую из них выбрать:)
Quote:

И мои доводы почему "Прекращен" или "Расторгнут" в темах описанны

Нисколько не сомневаясь в Вашей компетентности, позвольте спросить: "А Вы кто? Законодатель???"
Quote:

Кстати Валера, может по этому поводу опрос сделать?
Кто за уволен.
Кто за расторгнут или прекращен

ТОЧНО, а еще лучще, кто как пишет

Аватар пользователя Stasy

Quote:

Stasy , данный вопрос уже обсуждался много раз

А я и не против точного соответствия формулировкам ТК, просто не всегда понятно, какую из них выбрать:)
Quote:

И мои доводы почему "Прекращен" или "Расторгнут" в темах описанны

Нисколько не сомневаясь в Вашей компетентности, позвольте спросить: "А Вы кто? Законодатель???"
Quote:

Кстати Валера, может по этому поводу опрос сделать?
Кто за уволен.
Кто за расторгнут или прекращен

ТОЧНО, а еще лучще, кто как пишет

Аватар пользователя Почемучка

Ну, насчет уволен или прекращен думаю, что все-таки прекращен (т.к. запись с трудовой книжке должна точно соответствовать формулировке в Кодексе, а в Кодексе написано "трудовой договор прекращается"). Согласна с Пружининым, стормозила насчет "расторгнут".

Да, и не Пружинин отвечал, а Lawyer, извините.

Аватар пользователя lawyer@

Quote:

"А Вы кто? Законодатель???"

А есть сомнения? :)
Stasy, а cообственно, к чему вопрос?

Аватар пользователя Почемучка

Федеральный закон от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ Москва:

Статья 841. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
.....
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
....

Так что же делать?
Игнорировать эту часть статьи ФЗ?
Или я не правильно её истолковала?

Аватар пользователя Stasy

Quote:

"А Вы кто? Законодатель???"

Quote:

Stasy, а cообственно, к чему вопрос?

К тому, что есть ТК ( ст.66, часть2 там написно, что порядок ведения тк устанавливаются Правительством РФ), есть Постановление правительства о трудовых книжках и есть та самая Инструкция, утверженная Минтрудом, её никто не отменял. А еще есть частное мнение юриста(ов).
Да так, никчему собственно вопрос:)

Аватар пользователя Stasy

Quote:

"А Вы кто? Законодатель???"

Quote:

Stasy, а cообственно, к чему вопрос?

К тому, что есть ТК ( ст.66, часть2 там написно, что порядок ведения тк устанавливаются Правительством РФ), есть Постановление правительства о трудовых книжках и есть та самая Инструкция, утверженная Минтрудом, её никто не отменял. А еще есть частное мнение юриста(ов).
Да так, никчему собственно вопрос:)

Аватар пользователя Stasy

Quote:

Так что же делать?
Игнорировать эту часть статьи ФЗ?

что-то придется игнорировать, эт точно.

Аватар пользователя Stasy

Quote:

Так что же делать?
Игнорировать эту часть статьи ФЗ?

что-то придется игнорировать, эт точно.

Аватар пользователя Почемучка

Короче, наши главбухи настаивают на формулировке "уволен", так и буду писать, по старинке...
Пойду поплачу по поводу падения курса $, теряю в з/п уже порядка 2,5 тыс. руб. и это сейчас для меня важней.
Спасибо за ваши отклики и обоснованные ответы!

Аватар пользователя Stasy

Quote:

наши главбухи настаивают на формулировке "уволен", так и буду писать, по старинке

А чем обосновывают, интересно???

Аватар пользователя lawyer@

Quote:

К тому, что есть ТК ( ст.66, часть2 там написно, что порядок ведения тк устанавливаются Правительством РФ), есть Постановление правительства о трудовых книжках и есть та самая Инструкция, утверженная Минтрудом, её никто не отменял. А еще есть частное мнение юриста(ов).

Stasy :)
В Постановлении МИНТРУДА ровно как и в Постановлении Правительства Российской Федерации написано

Аватар пользователя Pruzhinin Timofey

(на мотив "Шаланды полные кефали") с масковским акцентом
Бландинка Стеси какта вмаэ
Направив к Лоеру вапрос...
Сказала Лоер все Вам верють...
А я паспорю ище рас...
:) :) :)

Аватар пользователя lawyer@

Quote:

"Все соседи кроме я (Pruzhinin Timofey)."

Может выскажите свое мнение.

Аватар пользователя Почемучка

lawyer@ wrote:

Stasy :)

Ни чем, просто совковое сознание сказывается.

Вот, точнее не придумаешь.

Аватар пользователя Почемучка

И вообще, галвбухи ничего никому не обосновывают (в нашей организации), "низяяяя", и всё.
Я тут просто ржала над одним из представителей нашей доблестной бухгалтерии, который настаивал на том, что трудовой договор ген. диретор сам с собой должен подписать, т.е. стороны трудового договора: Работник: ген. дир, Работодатель: ген.дир. При этом есть несколько учредителей этого ООО, а гендир вообще учредителем не является.
При этом на резонный вопрос "почему?" ответ последовал "так нада, я с очень хорошим кадровиком советовалась, и вообще, так всегда делается... "
Занавес падает, аплодисменты!

Аватар пользователя Stasy

to Pruzhinin Timofey: да Вы еще оказывается поэт-песенник!!!:)
Люблю с юристами поспорить, в споре рождается Истина;)
Вы, Тимофей,кстати, так и не высказали своего мнения по нашей теме.

По поводу формулировки "уволен":
выписываю журналку "Кадровое Дело". Там во всех примерах (в т.ч. ноябрьский номер) пишется "уволен". Наверное лохи педальные составляют типа главбуха Почемучки:D

Аватар пользователя Почемучка

Я бы не стала своих главбухов "лохами педальными" обзывать, просто каждый должен заниматься своим делом и быть профессионалом в своей сфере деятельности. Сама в кадровом делопроизводстве хорошим спецом не являюсь, зато есть куда стремиться! :d
У нас конфликт с главбухами выстроен на том, что они считают себя "истиной в последней инстанции" и не готовы прислушиваться к чужому мнению, это борьба за власть. Хотя она мне и не нужна, но меня всё равно периодически пытаются на место поставить, дабы не зазнавалась. Это такая политика в компании.
А как бухгалтеры - они классные специалисты!
А в журнале примеры пишут такие же люди, которые имеют свое мнение, а мы можем его принять или не принять, выбор-то за нами.
И как бы то ни было, я приняла мнение большинства, хотя понимаю, что оно скорее всего ошибочное. Но я всегда могу сослаться на это большинство и своих главбухов! О как!:d

Аватар пользователя Stasy

Почемучка, обзывать Вашего главбуха и в мыслях не было, просто "фигурально" выражаясьQuote:

каждый должен заниматься своим делом и быть профессионалом в своей сфере

:d
Напрасно Вы им даете сувать нос в трудовые книжки и проч. - Вас сожрут и спасибо не скажут(ну да это Ваше личное дело)

В "Кадровом деле" не такие же люди как мы с Вами пишут комменты, они все таки, как минимум, отвечать должны за свои слова. Бесит то, что такой беспредел начался с выходом поправок тк. Теперь действительно десять раз надо все перевернуть, чтобы разобраться как сделать запись в труд. книжку:mad: :mad: :mad:

Аватар пользователя Почемучка

to Stasy

Я им не только даю сувать свой нос в трудовые книжки, некоторые из них (ну на самом деле одна из них) мне трудовые книжки своей организации вообще заполнять не дают!!! Не доверяют! А мне чё? мне пофиг. Сами давайте заполняйте как хотите. Это у нас нормально...
Мне таких твердолобых и ограниченных людей просто жалко.:(

А насчет журналов - никто за свои слова не отвечает, написал статью - получил бабло, и досвидос, до следующей статьи. Я реально оцениваю эти статьи как личное мнение человека, которого считают классным специалистом, но где найти подтверждение тому, что это действительно так, и почему он не может ошибаться, как и все нормальные люди? Так что статьи в кадровых журналах, по моему, рекомендации, не более... К сожалению...:(

Аватар пользователя lawyer@

Мне интересно, кто до сих пор уверен в том, что нужно писать именно "уволен", а не "прекращен" или "расторгнут"???

Аватар пользователя Nadin-ka

Я начала писать "расторгнут". Хотя это реально реально режет и слух и зрение. Основываюсь на том, что в ТК написано:
ст.77. Общие основания прекращения трудового договора
...
3) расторжение трудового договора по инициативе работника (...);
...

Аватар пользователя Почемучка

Вот, например, что мне заявила одна из главбухов:
- в трудовой мы при принятии на работу пишем "принят" а не "трудовой договор заключён", раз "принят", значит потом "уволен", или "награжден", например. Т.е. мы записываем те действия, кот. происходят с работником, а не с его трудовым договором.
Логично?

Аватар пользователя Laur

Off: Вы так прикольно пишете "одна из главбухов", так и представляется Змей Горыныч о трех головах :D

Аватар пользователя Laur

Stasy wrote:

В "Кадровом деле" не такие же люди как мы с Вами пишут комменты, они все таки, как минимум, отвечать должны за свои слова. Бесит то, что такой беспредел начался с выходом поправок тк. Теперь действительно десять раз надо все перевернуть, чтобы разобраться как сделать запись в труд. книжку:mad: :mad: :mad:

Ну вот заглянула я в Вопросы-ответы "Кадрового дела", один и тот же юрист отвечает, с разницей в 3 дня:
[URL="http://www.kdelo.ru/question/answer/5611"]http://www.kdelo.ru/question/answer/5611[/URL]
[URL="http://www.kdelo.ru/question/answer/5643"]http://www.kdelo.ru/question/answer/5643[/URL]

Да и вообще, чего заморачиваться на этот счет... До выхода официальных комментариев думаю, можно писать и по старинке. Уж недействительной эту запись вряд ли сочтут.

Аватар пользователя Nadin-ka

И, кстати, так в ТК выглядит:
ст.77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
...
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия ...; нет слова расторгнут!
...

Аватар пользователя Nadin-ka

И, кстати, так в ТК выглядит:
ст.77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
...
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия ...; нет слова расторгнут!
...

Аватар пользователя lawyer@

Quote:

Логично?

Вообще не логично.
Во-первых, "уволен" значит на работника наложили дисциплинарное взыскание.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. № 225
Извлечение
4. В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводе на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждении за успехи в работе.
5. Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение.

Аватар пользователя Stasy

Quote:

Да и вообще, чего заморачиваться на этот счет... До выхода официальных комментариев думаю, можно писать и по старинке. Уж недействительной эту запись вряд ли сочтут.

Я тоже так думаю, т.к. в данный момент нет четкого ответа на этот вопрос.
P.s. вот и Пружинин Тимофей молчит, юрист-трудовик...

Аватар пользователя 10Strel

Только что с семинара, где обЪяснили:
Прекращение- по независящим от сторон причинам,
Расторжение- вследствие волевых действий сторон,
Увольнение- в следствие наказания.

Аватар пользователя Почемучка

Так перевод - это волевое действие или независящая от сторон причина?
А по собственному желанию - это волевое действие?
Увольнение точно не писать.

Аватар пользователя 10Strel

Перевод и собственное желание это волевые действия, а независящие от воли сторон это пункты статьи 83.

Аватар пользователя lawyer@

Quote:

Только что с семинара, где обЪяснили:
Прекращение- по независящим от сторон причинам,
Расторжение- вследствие волевых действий сторон,
Увольнение- в следствие наказания.

1. Прекращение
-- прямо не связанные с активными действиями сторон (истечение срока ТД; взаимное согласие сторон);
-- не зависящие от воли сторон (ст. 83 ТК);
-- из нарушения правил при заключении ТД (ст. 84).
2. Расторжение (ст. 80, 81).
3. Увольнение (ст. 192 ТК РФ).