внесение записей на основании справок
Добрый день!
Профи и знатоки! Подскажите пожалуйста, что делать в следующем случае: Пронумерованные записи в трудовой книжке начинаются с учёбы в ВУЗе, далее идёт запись о работе в хронологическом порядке.
Есть справка (с указанием номера приказа и печатью) о работе в период ВУЗовской учёбы (специальность совершенно иная).
Также есть справка о работе ещё до обучения в ВУЗе.
Также есть диплом о втором высшем образовании.
Представил документы в отдел кадров с просьбой внести эти сведения в трудовую книжку и получил отказ:
первоначально сказали "справки старые, им 10 лет" 
, потом заявили, что никаким образом не могут внести эти сведения, так как нарушится хронологический порядок записей в книжке, сославшись при этом на инструкцию по ведению трудовых книжек...
Внести эти сведения на вкладной лист (лист-вкладыш) отказались, так как он заводится только по окочании свободного места в трудовой книжке.
Можно ли внести эти сведения в книжку, и как именно?
Писать заявление на имя начальника отдела кадров "на основании п.X Инструкции прошу внести... согласно п.Y отказы незаконны"? 
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
JennyS
"
Есть справка (с указанием номера приказа и печатью) о работе в период ВУЗовской учёбы (специальность совершенно иная)." и что???? что другая специальность, привязки не вижу. Вам же пенсию начисляют не по принципу: "Где работал только по профессии, а по общему трудовому стажу", только вот на каких условиях Вы там работали. Может быть там был не Трудовой договор, а Гражданско-правовой....ъ
"Также есть диплом о втором высшем образовании." - сейчас не указывается высшее образование , только, что касается обучения, "о времени обучения на курсах и в школах по повышению квалификации, по перквалификации и подготовке кадров" (пп. "б", п. 21 Правил...).
что касается срока давности справки, то скажите, а почему Вам не сделали запись об этой работе, сразу после окончания ВУЗа? или на следующем месте работы. и Почему не вписали на том месте работы, где вы работали?! Чтобы я сейчас как кадровик вписала эту запись, то мне нужна свежая справка... идите получайте ее заново... потому что по логике вещей я вношу записи на основании свежих справок.
"не могут внести эти сведения, так как нарушится хронологический порядок записей в книжке, " - странный ответ, потому что иногда на основном месте работы вписывают более ранние даты о например, поступлении на работу куда -либо по совместительству.
"Внести эти сведения на вкладной лист (лист-вкладыш)" что вы за вкладыш имеете в виду?!
А каков срок действия справки?
Почему не внесли эти записи при оформлении трудовой книжки - мне самому интересно, ведь должны были заводить книжку в моём присутствии и соответственно я бы представил эти документы.
Вот думаю увольнятся, надо-таки привести документ в порядок
"А каков срок действия справки? " - как правило справка не должна быть старше 1 месяца... ее дают по необходимости и по запросу. а в некоторых случаях вообще указывается до какого времени она действительна. что касается справки по трудовой деятельности, факт вашей работы конечно никто не отменял.. н овсе же... согласитесь (всякое бывает, люди разные), могут принести справку, которая и не реальна как таковая. А кадровики руководствуются этим документом. все-таки трудовая книжка 0- официальный документ. Это так можно сказать "паспорт" трудовой жизни человека. поэтому, видимо кадровики вашего предприятия и отнеслись так скептически к этой справке. Мой совет, если это предприятие существует, сделайте запрос. и получите новую справку. Другой вопрос, если предприятия уже нет. Если оно было государственным, т овсе документы были сданы в архив. И как ни крути при оформлении пенсии, инспекторы пенсионного фонда, обратят внимание более пристальное на строчку "Основание: справка от ...... № ....." ведь если даже ваши кадровики и сделают такую запись, то укажут не номера приказов, а просто "порядковый номер: дата внесения записи; С 00.00.0000 г по 11.11.1111 г работал в ООО "Рога и копыта" в должности директора ; в графе основание - справка ...." . и вам, оформляясь на пенсию все равно придется побегать по архивам. Третий вопрос, в той же инструкции по заполнению книжек есть фраза о том ,что при необходимости и непосредственном обращении работника, кадровики должны оказать помощь. Но , кому нужны лишние проблемы.
"Почему не внесли эти записи при оформлении трудовой книжки - мне самому интересно," - а вы не расписывались при получении своей трудовой книжки?! странно и почему вы в нее не посмотрели увольняясь? ведь ,мы кадровики, тоже люди и тоже можем забывать и ошибаться, и закрутиться в другой проблеме..... и на старуху бывает проруха.....
"ведь должны были заводить книжку в моём присутствии и " не обязательно, мы заполняем ее, но должны по идее, заносить все данные в личную карточку (хотя по опыту знаю ,что ее ведут не везде... до первой проверки ГИТ). и потмо все документы, которые вы считаете или даже сомневаетесь ,что они необходимы, предоставляйте сразу , а не по требованию.... кадровик может и не знать .что вы где-то работали будучи студентом. и почему вам сразу не завели на первой работе? когда вы подрабатывали?!
Ну а наводить порядок - желательно....
Спасибо!
Здравствуйте,
признаться, из комментариев четкого ответа на вопрос я так и не увидела.
У меня такая же ситуация: был 2000 год я работала 6 месяцев одновременно с учебой в вузе. Делать запись в ТК наотрез отказались, выдали только справку о том, что я такая-то работала на такой-то должности, в такой-то период, наработала столько-то часов (с указанием номеров приказов о приянтии на работу и об увольнении) + КОПИЯ договора. При этом количесво наработанных часов в договоре и в справке - разное.
Сейчас я обратилась в организацию, являющуюся правоприемником той, в которой я работала с просьбой сделать-таки запись в трудовой книжке. Мне так же отказали делать такую запись, предложили только сделать свежую справку + историческую справку (о реорганизации предприятий). Пока я согласилась на такой вариант (10 дней делаются эти справки).
Что можно сделать? Какую запись должна сделать кадровик в моей ТК?
Здравствуйте,
признаться, из комментариев четкого ответа на вопрос я так и не увидела.
У меня такая же ситуация: был 2000 год я работала 6 месяцев одновременно с учебой в вузе. Делать запись в ТК наотрез отказались, выдали только справку о том, что я такая-то работала на такой-то должности, в такой-то период, наработала столько-то часов (с указанием номеров приказов о приянтии на работу и об увольнении) + КОПИЯ трудового договора. При этом количесво наработанных часов в договоре и в справке - разное.
Сейчас я обратилась в организацию, являющуюся правоприемником той, в которой я работала с просьбой сделать-таки запись в трудовой книжке. Мне так же отказали делать такую запись, предложили только сделать свежую справку + историческую справку (о реорганизации предприятий). Пока я согласилась на такой вариант (10 дней делаются эти справки). К тому же я стала настаивать, чтобы мне заверили копию трудового договора (на что одна тётенька, кадровик, стала очень бойко утверждать, что-де всё правильно, работнику на руки выдается только копия; вторая тётенька, отвечающая за архив, вытаращила глаза и сказала, что "натуральный" договор у меня должен быть, у них-то он откуда).
Что можно сделать? Какую запись должна сделать кадровик в моей ТК? Не хочется сразу идти в трудовую инспекцию.
Заранее спасибо.
Зачем Вам копия трудового договора?
Вам в трудовой книжке делают запись с такого-то числа по такое-то на основании приказов о приеме и увольнении.вот и пишите им заявление на имя руководителя с просьбой внести пропущенную запись.Если вы работаете -то просто берете справку и идете в свой ОК ,где Вам внесут эту запись опять же по заявлению.
Ну т очт оу вас копия договора - и вовсе подозрительно! существует два оригинала договоров..... оба с синими печатями. один остается у работодателя, второй - у Работника.
Вопрос: по поводу записи с трудовую. а скажите ,у вас точно трудовой договор, а не гражданско-правовой (ГПД) (договор подряда)? и даже если, гражданско-правовой, то почему у вас не оригинал?! только при ГПД - запись в трудовую не делается, но в обязательном порядке такой договор работодателем регистрируется в двух экземплярах во всех инстанциях - пенсионный фонд, налоговой, соц.страхе. и один экземпляр выдается вам на руки. при начислении пенсии - вы можете ГПД включить в трудовой стаж при предоставлении пенсионному инспектору - оригинала (или надлежаще заверенной копии) ГПД.
на Настоящем месте работы кадровик по Вашему заявлению сделает запись, но в 4 графе будут стоять не номера приказов, а "Справка от 00.00.0000 г. № 00".
Конечно если вносятся сведения на основании справки,то в графе указывается справка.А вообще -то на основании приказов.Так и не пойму зачем Вам трудовой договор?
Заверить трудовой договор я запросила, на тот случай, если они-таки откажутся делать запись в ТК. Согласна, что отсутствие "живого" трудового договора - это странно, но на тот момент мне это казалось нормальным (это было первое место работы, трудового законодательства я не знала). Ну вот для одной из тётенок-кадровиков это тоже норма. Полагаю, что тут уже важнее эта самая справка (безномерная).
Трудовой договор не гражданско-правовой, потому как работала я официально, преподавателем в училище (меня попросили подготовить учащихся к госэкзамену и принять этот госэкзамен).
Т.е.:
графа №2 - нынешняя дата;
графа №3 - Училище (номер и назименование училища-правопреемника). Принята на должность ...
графа №4 - Справка №... от ...числа
А ниже подобная запись, только об увольнении.
Обе записи заверяются печатью училища-правоприемника / отделом кадров этого училища.
Верно?
Запрошенных мною справок достаточно будет, чтобы потом для ПФР не бегать по архивам?
"Трудовой договор не гражданско-правовой, потому как работала я официально,"
А ГПД - не говорит о том, что работа неофициальная, это такая же работа , как и на трудовом договоре. Вот как раз судя по фразе:" меня попросили подготовить учащихся к госэкзамену и принять этот госэкзамен" - у меня возникает вопрос ,что эт обыл ГПД. но вполне возможно и срочный трудовой договор. но тут все равно делается запись в трудовую.... основание увольнения бы звучало - "В связи с истечением срока трудового договора, пункт 2 ст. 77 ТК РФ".
и как это справка безномерная?!?!!? эт осправка на основании которйо вам сделают запись в трудовую. требуйте номер! это Официальный документ, который должен быть с №!"
"графа №2 - нынешняя дата;
графа №3 - Училище (номер и назименование училища-правопреемника). Принята на должность ...
графа №4 - Справка №... от ...числа
А ниже подобная запись, только об увольнении.
Обе записи заверяются печатью училища-правоприемника / отделом кадров этого училища." - нет ,если запись будут делать все-таки в училище - то :
ООО "Училище № 2" (например так не помню какие формы перед названием у училищ пишутся.
1. Прием........ Приказ № от" (если они делают запись не с архивной справки).
2. ООО "Училище №2" переименновано (реорганизованно и т.д.) в ЗАО "Училище № 2" на основании приказа № от"
3. Уволена..... приказ № от
и печать - уже новая.
если вам будут делать запись на нынешнем месте работы по справке, то:
1. дата внесения записи (реальная какая есть)например сегодняшняя: 13.10.2009, с 00.00.0000 г. по 01.01.0001 работала в ООО "Училище №2" преподавателем гимнастики..... в графе основание:" Справка от 13.10.2009 г № 11"
2. ООО "Ромашка и букашка" (ваше нынешное место работы)
3. 13.10.2009 принята экономистом в бухгалтерию Приказ № 25 от 13.10.2009 ".
ну а еслим запись есть что вас приняли на работу (где вы сейчас работаете, то не стращно если они как настоящие работодатели внесут по вашему заявлению такую запись.
вот примерно так, объяснить устно мне намного проще чем письменно, к сожалению )))))
но опять же - если тот ваш договор все же был трудовой
Спасибо большое за ответы.
Сомневаюсь, что в 2000 году вообще было разделение на ГПД, просто ТД или срочные ТД. Сам договор выглядит достаточно смешно по нынешним временам, он даже не подписан тогдашним директором, а утверждён им )) Договор уместился на 1 страничке, 1/2 страницы занимает гриф утверждения и адреса сторон. В договоре есть фразы о том, что я такая-то принимаю на себя "выполнение следующей работы на должности преподавателя русского языка и литературы""; далее вид и объём работы, установленный разряд, сумма оплаты; далее "Оплата труда установлена в соответствии со штатным расписанием". Далее - срок действия договора. Т.е., по сути, это полноценный срочный трудовой договор (по нынешним меркам).
Но вот что-то мне тревожно: делопроизводство в училище кривое, будет ли где зафиксировано, что эти товарищи выдавали мне такую справку? Написать заявление на имя нынешнего руководителя, чтобы сделали запись в трудовой и выдали справку? У них поставить отметку о том, что они это самое заявление приняли?
Если они сделают Вам запись в трудовой зачем Вам справка? Трудовая книжка -основной документ предоставляемый ПФР для подсчета стажа.Поэтому если просите делать справку или запись -обязательно пишите заявление на имя руководителя и регистрируйте ее у секретаря.Потом в течение 5 дней они обязаны сделать справку или в течение ,если не ошибаюсь , 3-х дней внести запись в трудовую.а вообще,если там такие "грамотные" кадровики,возьмите лучше справку и внесите запись по нынешнему месту работы -надежнее будет.
Спасибо большое! Буду добивать задачу.
Добрый вечер!
Еще вопрос про справки, помогите, пжл, в оформлении.
Обратилась сотрудница, которая отбывала срок в местах не столь отдаленных, у нее на руках трудовая книжка с записями о прежних местах работы и справка из колонии "учета времени работы осужденного в период отбывания им наказания в виде лишения свободы, засчитываемого в общий трудовой стаж".
Для больничного мы, конечно, этот стаж посчитаем, а как внести запись о стаже в трудовую книжку?
спасибо :)
Согласно п. 22 Правил ведения трудовых книжек в трудовые книжки лиц, отбывших исправительные работы без лишения свободы, вносится запись о том, что время работы в этот период не засчитывается в непрерывный трудовой стаж. Указанная запись вносится в трудовую книжку по окончании фактического срока отбытия наказания, который устанавливается по справкам органов внутренних дел. При увольнении осужденного с работы в установленном порядке и поступлении его на новое место работы соответствующая запись вносится в трудовую книжку на том предприятии, куда он был принят или направлен. Запись производится в следующей последовательности.
В графе 1 раздела "Сведения о работе" указывается порядковый номер записи, в графе 2 - дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Время работы с такой-то даты (число, месяц, год) по такую-то дату (число, месяц, год) не засчитывается в непрерывный трудовой стаж". В графе 4 указывается основание для внесения записи в трудовую книжку - приказ (распоряжение) руководителя предприятия, дата его издания и номер (рис. 212).
(с) правила ..
(с) Постановление
от 16 апреля 2003 г. N 225
О трудовых книжках
Насколько я понимаю, Вы говорите о случае , когда человек работал у нас, потом отбывал наказание, а потом вернулся? или был незаконно осужден?
У меня просто другая ситуация, в справке сделана запись по форме трудовой книжки, с приказом о приеме на работу и об увольнении по собственному желанию.
в соцстрахе считают, что стаж для больничного надо включать.
а что в трудовой-то писать, и причем тут непрерывный трудовой стаж?