"Вилки" в штатном расписании

Viktori | 29.05.2006 23:08
Аватар пользователя Viktori

Кто сталкивался с "вилками"? Кто говорит, что это незаконно (за равный труд равное вознаграждение, т.е. нельзя людям на одинаковых должностях платить равную з/п), кто говорит, что это помогает дифференцировать людей и знания...В общем, у кого какое мнение? Как убедить директора, что нужно всех под одну гребенку причесать?

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Stasy

Убедить директора сложно, но можно. Ссылаться на ст.132 тк в этом вопросе неверно. ГИТ "ВИЛКИ" в шр рассматривает как дискриминацию(это считается грубым нарушением). Вразумительно объяснить вашему шефу, что "нельзя" сможет юрист (т.к. необходимо ссылаться не только на ТК, но и на конституцию).
В общих чертах примерно так: если вы принимаете работников на одинаковые должности, значит они им соответствуют и должны получать оклад в соответствии с данной долждностной категорией шр. Особо отличившиеся поощряются премией, им устанавливаются доплаты, надбаки, можно должность обозвать по-другому ( к тому же поставив "вилку" как вы ФОТ будете считать?)
P.s. я задавала похожий вопрос на этом форуме осенью, мне вполне убедительно ответили... если интересно, посмотрите в архиве

Аватар пользователя HR_dep

А может вернемся к этой теме? Что все же делать, если вилки такие существуют?

Аватар пользователя Valeratal

вилки убрать, ввести переменную часть оплаты

Аватар пользователя HR_dep

А последствия от вилок какие?

Аватар пользователя ydif

Вы поймите одно смотря для каких целей вы вводите вилку . Если для того чтобы у разных сотрудников на одной и той же должности были разные зарплаты то это дикриминация и вам ГИТ напишет замечание а если для того чтобы не менять каждый раз штатку когда вы то повышаете оклад то понижаете то это уже совсем другая сторона вопроса. Или же например для того чтобы на испытательном сроке была одна зарплата а потом повыше согласно вилки но опять же с учетом что на этой должности больше никто не трудиться а то знаете снова получается дикриминация . Вообщем везде свой подход.

Аватар пользователя HR_dep

ydif, спасибо! Подскажите, коллеги, как все же доказать умному главбуху, что понижение оклада в системе "вилок" противозаконно. Она утверждает, что если "вилки" существуют, то понижать можно. Никаких локальных актов про "вилки" нет.

Аватар пользователя Rhapsody

В графе "Оклад (тарифная ставка)" указывается оклад или часовая тарифная ставка. В ряде книг рекомендуется в штатном расписании в графе "Оклад (тарифная ставка)" указывать не конкретный оклад, а так называемую "вилку" (3500 - 5000 руб.) для одноименных должностей. Хотя это и не является большой ошибкой, однако государственный трудовой инспектор в своем предписании обязательно укажет, чтобы предприятие привело данный документ в порядок, т.е. в графе "Оклад (тарифная ставка)" должна быть указана точная сумма окладов. Причем размер оклада или тарифной ставки в соответствии со ст. 133 ТК РФ не может быть ниже законодательно установленного минимального размера оплаты труда.

 

 

У работников, имеющих одинаковую должность на одном предприятии, не может быть разных окладов. Вот для чего за графой "Оклад (тарифная ставка)" следуют графы "Надбавка", где можно указать надбавку определенному работнику за дополнительный объем работ. Например, за выслугу лет, ненормированный рабочий день и т.д.
Но здесь возникает другая проблема - как в случае необходимости отменить установленную надбавку! Ведь сделать это не так легко, т.к. при этом, согласно ст. 57 ТК РФ, существенно изменяются условия труда. А в случае изменения существенных условий труда работника необходимо предупредить об этом за два месяца в письменной форме.
 

КонсультантПлюс (с)

Аватар пользователя HR_dep

Причем размер оклада или тарифной ставки в соответствии со ст. 133 ТК РФ не может быть ниже законодательно установленного минимального размера оплаты труда.



То, что надбавками можно "управлять" я знаю. Главбух настаивает, что можно снижать оклад (без понижения в должности, без изменения графика работы). Просто взять и снизить за халатное отношение к должностным обязанностям. Аргументирует она это снижение именно "вилкой". Посоветуйте, коллеги, как доказать обратное?

Аватар пользователя Stasy

Всем привет!

а что подразумевает ваш главбух под "халатным отношением к своим обязанностям"?

я думаю, что "вилкой" любой грамотный человек не будет аргументировать халатное отношение......тут совсем другая аргументация требуется.....

Аватар пользователя Стремящаяся

Ст. 129 "Основные понятия и определения" - "Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.", "Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат." А "вилка" совсем на фиксированный размер не похожа. А так же часть 2 ст. 132 Кодекса закрепляет принцип равной оплаты за равный труд; Конституция РФ, закрепляя право каждого на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации (ст. 37), тем самым запрещает любую дискриминацию в оплате труда равной ценности.

 

Аватар пользователя Rhapsody

понижение оклада - ведет к дискр.

 

если лишении премии, к примеру - отдел не выполнил поставленную ("реальную") задачу, или техническое задание.

Непримировать

Выполнил задачу - премия за квартал.

Аватар пользователя ydif

Подскажите, коллеги, как все же доказать умному главбуху, что понижение оклада в системе "вилок" противозаконно. Она утверждает, что если "вилки" существуют, то понижать можно. Никаких локальных актов про "вилки" нет.



Вообщето в случае понижения зар платы вилки здесь ни при чем в любом случае в трудовом договоре работника будет стоять фиксированный размер оклада в пределах вилки а изменить его вы можете только в соответствии со ст 74 ТК РФ а из ваших высказываний создается впечатление что у работников нет никаких трудовых договоров. Так что и предоставте их буху

Причем размер оклада или тарифной ставки в соответствии со ст. 133 ТК РФ не может быть ниже законодательно установленного минимального размера оплаты труда.

 

Размер оклада или тар.ставки может быть ниже МРОТ а вот уже месячная зарплата за полностью отработанную норму времени нет. Понятие зар платы согласно ст 129 включает в себя все надбавки и в случае если у работников есть надбавки а работодатель не желает выходить за пределы МРОТ то в этом случае целесообразней установить оклад меньше МРОТ а "догоняться" будет надбавками

У работников, имеющих одинаковую должность на одном предприятии, не может быть разных окладов. Вот для чего за графой "Оклад (тарифная ставка)" следуют графы "Надбавка", где можно указать надбавку определенному работнику за дополнительный объем работ. Например, за выслугу лет, ненормированный рабочий день и т.д.

 

Чтото я не совсем поняла это высказывание представим ситуацию: у вас в штатке стоит "менеджер по продажам"  3 ставки оклад 5000 рублей далее вы пишите в графе надбавки напротив этой категории штатной единицы допустим 500 руб надбавка за оперативность   Вот тут и объясните мне несведущей каким образом вы Иванову заплатите а Сидорову с Петровым нет ведь согласно штатке они все трое  имеют право на надбавку а мы ведем речь о дифференцированном подходе в оплате у  одинаковой должности

Аватар пользователя HR_dep

Вообщето в случае понижения зар платы вилки здесь ни при чем в любом случае в трудовом договоре работника будет стоять фиксированный размер оклада в пределах вилки а изменить его вы можете только в соответствии со ст 74 ТК, 

из ваших высказываний создается впечатление что у работников нет никаких трудовых договоров. Так что и предоставте их буху

уdif, все правильно.в наших ТД  (а они имеются) существует пункт, который предославляет возможность работодателю изменять размер окладов работников согласно вилке окладов штатного расписания, руководствуясь ст. 74 ТК РФ. Предположим, вилка окладов на должность менеджера - 5 руб. - 10 руб. На данный момент он получает 7 руб. (вписывается в "вилку"), его оклад можно повысить до 10 руб., а можно ли понизить обратно до 5 руб.? 

 

а что подразумевает ваш главбух под "халатным отношением к своим обязанностям"?

я думаю, что "вилкой" любой грамотный человек не будет аргументировать халатное отношение......тут совсем другая аргументация требуется

Stasy, руководство хочет наказать работника за то, что по его вине произошла потеря рабочего оборудования. Надбавок нет, премий пока тоже не предвидится. Поэтому и предлагает главная "почикать" оклад в пределах "вилки" (о чем я писала выше ydif). Если копать дальше, то скажу, что данный работник - не материально ответственное лицо. Можно ли удержать из его з/п что-либо, не прибегая к понижению оклада? Спасибо заранее!

Аватар пользователя maya125

Или я что то пропустила или оклад и з.п. уже прировнялись???? Для начала давайте правильно определение. ОКЛАД и Зарплата два разных понятия.

вилка в штатном расписании где? в окладах или надбавках, разрядах(у рабочих) и т.п.

если в окладх то недопустимо. оклады у одинаковых должностей должны быть одинаковыми. 

У меня был судебный случай одна из бухгалтеров подала в суд что при одинаковой должности у нее оклад меньше чем у второго бухгалтера,  главбух пыталась выступить , что у них разные нагрузки и разный участок работы это не помогло т.к. подписывали они одину и ту же должностную инструкцию, а следовательно и работа у них должна быть одинаковой сложности и т.п.

 Естественно директор проиграл эту партию и только после этого наши экономисты согласились с моими довыдами о том, что оклад не может быть разный если должности одинаковые.

теперь у нас бухгалтеров разделили на 4 разных должности. и вилки убрали из окладов.

теперь у меня очередная бойня с экономистом по труду  ЗА НАДБАВКИ

какие надбавки за профессионализм? за образование? за опыт работы по специальности и т.п. и как можно прозрачно расчитать надбавку " За напряженность и высокие достижения в труде"

У нас сейчас все это на совести экономического отдела, а судя по штатному расписанию СОВЕСТИ у них нет. как хотят так и ставят...  народ опять ворчит, а это до следующего скандала

может кто знает как правильно это делать?

 

 

 

 

Аватар пользователя HR_dep

вилка в штатном расписании где? в окладах или надбавках, разрядах(у рабочих) и т.п.

если в окладх то недопустимо. оклады у одинаковых должностей должны быть одинаковыми. 

maya125, Я интересовалась конкретно про ОКЛАДЫ. Главбух уперлась и говорит, что они применяются на практике и ничего противозаконного здесь нет.  В коллективном договоре или в другом локальном акте можно ли вставить статью про вилки?

Аватар пользователя maya125

 На практике у нас много чего употребляется, но это же не говорит о правильности действий.

На каком основании вы можете вставить в кол.дог или еще куда про вилку в окладе? можно туда как раз прописать про надбавки, расписав какая и за что.

По своей сути штатное расписание не устанавливает размер ОПЛАТЫ ТРУДА  сотрудников, в нем, в частности  приводится штатная структура организации, размер окладов по каждой должности и надбавки. Сам же размер оплаты труда устанавливается по соглашению сторон при заключении трудового договора.

Установление же в штатном расписании максимального и минимального размера оклада(так называемой "ВИЛКИ") для работников занимающих равные должности , но имеющих например разный стаж или образование является нарушением трудового законодательства, поскольку работодатель обязан обеспечить  в соответствии со ст.22 ТК РФ равную оплату за равный труд.

Организация имеет право установить различные надбавки и доплаты , т.е. фактически ввестипеременную часть заработной платы, например за сложность кол-во выполняемой работы, образование и т.п. которые так же указываются в штатном расписании.

 

Аватар пользователя HR_dep

maya125, спасибо за ответы, лишний раз убедили меня, что это неправильно. Дело за "малым" - достучаться до "топов", что представляется маловозможным(((

Аватар пользователя maya125

 ну вот я билась долго пока не клюнуло... да еще и юрист поддержал

 

Аватар пользователя HR_dep

Буду бороться))) Камень вода точит) Спасибо

Аватар пользователя dolmatinka

 а подскажите, плиз, вот у нас оклад например 12 100,но два сотрудника оформлены на 12 600, могу я просто приписать им долджностные обязанности в трудовом договоре и не отражать это дело в штатке? в штатке так и будет 12 100. или я обязательно должна указать эту вилку в штатке и в примечаниях указать,что в связи с большим кол-вом функциональных обязанностей?