увольнение по п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ

Юлия01 | 19.12.2012 18:26
Аватар пользователя Юлия01

Здравствуйте, уважаемые специалисты помогите

Такая ситуация: сотрудница «А» ушла в отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, на ее место была принята по срочному договору сотрудница «Б», которая в свою очередь забеременела (ей был предоставлен сначала отпуск по беременности и родам, а в последствии отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х). Теперь сотрудница «А»  уведомила работодателя о досрочном выходе из отпуска. Подскажите, что делать с сотрудницей «Б», ведь она же находится в отпуске по уходу за ребенком, можно ли ее уволить в связи с истечением срока трудового договора?  

Заранее благодарна.

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя IraVlady

Можно, уведомив об уольнении по истечении срока ТД за 3 дня.

Аватар пользователя Mara

Нельзя! Только после окончания отпуска по уходу.

Единственный случай,когда можно уволить беременную или в отпуске по уход за ребенком женщину, это ликвидация предприятия.

Аватар пользователя Серафима

Уведомлять не надо, выход работника - единственное основание для расторжения срочного трудового договора, которое не требует уведомления. 

 

Аватар пользователя SCRPN-MI

Руководствуйтесь ст.261 ТК:

В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.

Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Аватар пользователя IraVlady

Mara, не путайте увольнение по инициативе работодателя и увольнение по истечении срока ТД, а срок ТД закончится, когда сотрудница "А" выйдет на работу, и в день, предшествующий ее выходу на работу сотрудница "Б" должна быть уволена.

Аватар пользователя Mara

Я так поняла, что  там должна быть ещё и сотрудница "В", на место сотрудницы "Б", т.к. "А" еще в отпуске. Поэтому "В" будет уволена, как только "А" выдет на работу, а "Б" после окончания срока отпуска по уходу.

Аватар пользователя 8Алена8

Здравствуйте, Юля! С одной стороны, если Вы не известите сотрудницу "Б" об окончании срочного трудового договора, то по ст. 58 ТК РФ, он превратится в бессрочный. С другой стороны, женщины имеющие ребенка в возрасте до 3-х лет, относятся к льготной категории и их трогать нельзя. Я считаю, что лучше всего составить дополнительное соглашение, в котором определить срок истечения трудового договора после окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет.

Аватар пользователя Надежда_Л

Вообще по ТК РФ, срочный трудовой договор с сотрудником принятым на место отсутствия другого сотрудника расторгается с выходом этого самого основного сотрудника.

Но если компания в общем не против оставить пока сотрудницу "Б", можно сориентироваться на формулировку даты расторжения в договоре сотрудницы "Б". Если в договоре оговорена конкретная дата без оговорки "до выхода основного сотрудника", то в эту дату и закончится срочный трудовой договор.Если же было указано,что сотрудница "Б" принята на время отсутствия сотрудницы "А", то её договор автоматически расторгается с выходом сотрудницы "А".

Аватар пользователя Серафима

8Алена8

Не превратится.Смотрите Выше - если в ТД формулировка "принята до Выхода на работу Иваноновой И. И.", то ни о чем уведомлять не надо. 

Ст. 79 ТК РФ. 

Что значит "их трогать нельзя"? ст. 261 ТК РФ. Увольнение не допускается только по некоторым панктам увольнения по инициативе работодателя. Истечение срока трудового договора - увольнение не по инициативе работодателя. 

Аватар пользователя 8Алена8

Серафима, все это конечно так,  но она (сотрудница "Б") уже оформила отпуск по уходу за ребенком, до того как вышла сотрудница "А", поэтому трудовой договор, будет расторгнут после окончания этого отпуска и никак не до. К тому же необходимо внести изменения в срочный трудовой договор и оговорить датут расторжения, т.к. предыдущая дата, в связи с оформленным отпуском по уходу за ребенком (в течении которого, нельзя расторгать трудовой договор, если сотрудница "Б" сама не изъявит волю) уже не может быть действительна.

Аватар пользователя Надежда_Л

8Алена8, Трудовой кодекс Вам в помощь, в частности ст.79 и ст.261.

Там черным по белому написано,что работодатель обязан продлить трудовой договор на период беременности.Больше он ничего не обязан ей,если она работает по срочнику.Более того,если он ранее "продлил" срочный тд (что кстати в принципе не регламентируется), то заканчивается он "...имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности".

Таким образом,сам факт отпуска по уходу для женщины,работающей по срочнику никаких гарантий не предоставляет. Вы путаете с бессрочным ТД.

Аватар пользователя Серафима

Алена, а почему ее в отпуске по уходу за ребенком нельзя уволить? 

Аватар пользователя 8Алена8

Дива, я вас не хочу тыкать, но читайте вопрос. там речь о беременности уже не идет. И как же Вы собираетесь расторгнуть трудовой договор, даже если он срочный, если у сотрудницы уже действующий отпуск, во время ее отсутствия?

Аватар пользователя 8Алена8

Серафима пишет:

Алена, а почему ее в отпуске по уходу за ребенком нельзя уволить? 

Серафима, согласитесь, ей все-таки сначала необходимо из него (из отпуска) выйти (в конце концов ее можно попоросить, ведь не обязательно отсиживать три года), и день окончания отпуска будет считаться днем увольнения. А почему ее автоматически нельзя уволить - потому что ее нет на рабочем месте, она находится в отпуске по уходу за ребенком по заявлению. А то, о чем все так яростно твердят (261 или 79 статьи) - это если сотрудник находится на рабочем месте, то без проблем - оформили увольнение, отдали трудовую книжку.

Аватар пользователя Надежда_Л

Во время отсутствия это делается также и во время присутствия.Иначе мы б и прогульщиков ждали до бесконечности.Сотрудник уведомляется,но телеграммой с уведомлением, либо письмом с уведомлением.Дата расторжения прописывается как "в течение трех дней с момента получения уведомления"

И повторяю еще раз и последний: срочный трудовой договор тем и отличается от бессрочного,что он расторгается в свой срок.Единственным исключением продления в случае наступления случая его окончания (если работы сезонные работы окончились,отсутствующий работник вышел и т.д.) является состояние беременности.Как только беременность заканчивается, никто никому ничего становится не должен.Все.Больше исключений нет.

На этом ставлю точку в своём обсуждении.Вам рекомендую все же читать ТК (к слову, ни в одной из этих статей нет оговорки о необходимости нахождения сотрудницы на рабочем месте)))))

8Алена8,тыкать вообще дело неблагодарное, тем более,когда слабо понимаешь, о чем говоришь.

Аватар пользователя 8Алена8

diva пишет:

Во время отсутствия это делается также и во время присутствия.Иначе мы б и прогульщиков ждали до бесконечности.Сотрудник уведомляется,но телеграммой с уведомлением, либо письмом с уведомлением.Дата расторжения прописывается как "в течение трех дней с момента получения уведомления"

И повторяю еще раз и последний: срочный трудовой договор тем и отличается от бессрочного,что он расторгается в свой срок.Единственным исключением продления в случае наступления случая его окончания (если работы сезонные работы окончились,отсутствующий работник вышел и т.д.) является состояние беременности.Как только беременность заканчивается, никто никому ничего становится не должен.Все.Больше исключений нет.

На этом ставлю точку в своём обсуждении.Вам рекомендую все же читать ТК (к слову, ни в одной из этих статей нет оговорки о необходимости нахождения сотрудницы на рабочем месте)))))

8Алена8,тыкать вообще дело неблагодарное, тем более,когда слабо понимаешь, о чем говоришь.

кстати, в трудовом кодексе таже не описана ситуация, если срок его срочного трудового договора подошелк к концу а он в это время находится в отпуске по уходу за ребенком.  и уж про прогул тут совсем речи нет... Так что же вы в итоге будете делать с отпуском, Дива, если такая ситуация каснется вашей организации?... 

Аватар пользователя Серафима

8Алена8, мой пост тоже будет последним. 

Еще раз повторяю: уволить работника, находящегося в отпуске или на больничном, нельзя по инициативе работодатея. Увольнение в связи с окончанием срока трудового договора не относится к увольнению по инициативе работодателя. Значит можно и нужно увольнять и на больничном и в отпуске (любом!!!). 

Аватар пользователя Mara

Коллеги, вопрос встал совсем остро. Я подключила юристов по трудовому праву. Их ответ:

В соответствии с пунктом первым части первой статьи 59 Трудового кодекса РФ, срочный трудовой договор может заключаться на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы.

 

Согласно статьи 79 Трудового кодекса РФ,  трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.

 

В сложившейся ситуации, в случае выхода работника «А» на работу, с работником «Б» (который сейчас находится в отпуске по уходу за ребенком) Вы вправе прекратить трудовые отношения в связи с окончанием срока действия срочного трудового договора согласно статьи 79 Трудового кодекса РФ в день выхода на работу работника «А». Вам необходимо будет после прекращения трудового договора письменно уведомить работника о том что с ним прекращен срочный трудовой договор в связи с выходом на работу основного работника и что ему необходимо явиться на работу для получения трудовой книжки и произведения с ним окончательного расчета.

 

 

ВЫПИСКА ИЗ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ:

 

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

Статья 59. Срочный трудовой договор(извлечение)

 

Срочный трудовой договор заключается:

на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;

 

Статья 79. Прекращение срочного трудового договора

 

Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.

Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.

 

Аватар пользователя Серафима

Ну правильно Вам юристы ответили. 

Если в трудовом договоре действительно стоит формулировка "до выхода на работу", а не дата, когда у сотрудницы А заканчивается отпуск по уходу за реьенком. 

Аватар пользователя Надежда_Л

А в чем острота вопроса? Мы вам тут это же самое уже расписали давным давно.