Утеряна трудовая книжка

Викторниколай | 25.12.2013 20:21
Аватар пользователя Викторниколай

Скоро  на  пенсию. В отделе кадров забрал книжку  для  представления в пенсионный фонд   .Украли  из  машины вместе с другими бумагами. Уже  и  боюсь , честное слова. Как дальше  быть. Как  объяснить  в ОК ? У меня  сохранилась  еще и колхозная трудовая.  Может  эту  книжку показать в отделе кадров или  они по моему  заявлению должны начать новую ? На  этом  заводе работаю 4.5 года

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Chitatel1

Неприятная ситуация. Колхозная трудовая в данном случае без надобности. Сообщите в ОК. Придется делать вам дубликат, для этого нужно собрать справки с предыдущих мест работы, чтобы вам восстановили записи.

Аватар пользователя SCRPN-MI

Chitatel1 пишет:

 для этого нужно собрать справки с предыдущих мест работы, чтобы вам восстановили записи.

А зачем справки собирать, Т-2 недостаточно?

Аватар пользователя Аннэт

SCRPN-MI пишет:

Chitatel1 пишет:

 для этого нужно собрать справки с предыдущих мест работы, чтобы вам восстановили записи.

А зачем справки собирать, Т-2 недостаточно?

 

Причем тут Т-2? Нужно же подтвердить факт работы в других организациях. Для этого нужны справки с предыдущих мест работы. Дальше нужно обратиться в нынешнюю организацию, чтобы они сделали дубликат трудовой книжки на основании этих справок.

Аватар пользователя Викторниколай

Нет  партайгеноссен , дубликат  мне  никчему. В колхозной трудовой  все  записи  до  этого  завода  есть. Служба  в армии , дальше  там  же  вольнонаемным  Дальше  уход за  престарелой  матерью до  2002  года .   Перерыв ,     и    с    2009    года  на  этом  заводе. В  той  трудовой  все  записи  до  2009  года  есть. В  отделе  кадров  очень  вредная женщина. Буквоедка. Дальше  тупик. Показать  ей  колхозную книжку -  может быть  так , что  и уволят. Все  это  мне  нужно  для  второй  пенсии. Я бывший  военный. Может  после  увольнения  с завода просто  взять  справку  и предъявить  в пенсионный отдел ? Что  скажете  спецы ?

Аватар пользователя Chitatel1

Я думаю, что вам лучше уточнить информацию в пенсионном фонде. Сложно сказать, что конкретно они примут, а что нет. Хотя справки они, как правило, требуют даже при наличии трудовой.  Новую книжку ОК вам начать не имеет права, дело не в буквоедстве. Если трудовая книжка утрачена по каким-либо причинам, кроме как дубликатом вам ничем нельзя помочь. Ситуация упрощается тем, что с предыдущих мест работы вам справки не нужно собирать, так как у вас этих мест просто не было.

Аватар пользователя SCRPN-MI

Аннэт пишет:

SCRPN-MI пишет:

Chitatel1 пишет:

 для этого нужно собрать справки с предыдущих мест работы, чтобы вам восстановили записи.

А зачем справки собирать, Т-2 недостаточно?

 

Причем тут Т-2? Нужно же подтвердить факт работы в других организациях. Для этого нужны справки с предыдущих мест работы. Дальше нужно обратиться в нынешнюю организацию, чтобы они сделали дубликат трудовой книжки на основании этих справок.

Т.е. при приеме на работу Вы не заполнятете Т2 из переданной трудовой? А заполненная Т2 я вляется подтверждением того, что вы работали в перечисленных в ней организациях и справки не нужны.

Аватар пользователя Chitatel1

При приеме на работу Т-2, конечно, заполняется. Но если действовать по правилам, то для оформления дубликата работник должен предоставить документы, подтверждающие его стаж. Если есть желание упростить себе и работнику жизнь, то можно и без этого обойтись, это все понимают. Но мы же общаемся на предмет "как должно быть", а не "как сделать проще". Каждый специалист уже сам решает, как поступать. Это уже рабочие вопросы.

Аватар пользователя Chitatel1

Кроме этого, нужно указывать наименование документа, на основании которого внесена запись. Если нет никаких подтверждающих документов, что следует написать в таком случае?

Аватар пользователя Аннэт

В общем Эта "очень вредная женщина. Буквоедка." обязана вам сделать дубликат трудовой книжки по Вашему заявлению. Тем более, если она Буквоед. А уволить они Вас просто так не могут. Я, честно говоря, в этом случае не вижу проблемы. Книжка утеряна - обязаны сделать дубликат. Новую по идее начать Вам не могут, тк она уже была. Даже если место работы не менялось. А для пенсионного фонда, я действительно бы на всякий случай взяла бы справку о факте работы в организации (хотя вообще дубликат-это такой же официальный документ и ничего в нет страшного нет).

В любом случае, когда отдел кадров обнаружит, что Вы долго не возвращаете трудовую, они должны бить тревогу, тк вообще по закону они не имеют права отдавать на руки работнику трудовую книжку. Даже для пенсионного фонда. По идее для пенсионного нужно делать нотариально заверенную копию. Ну, понятно, что все дают для получения пенсии на руки трудовые.

А бояться вообще нечего. Как объяснить в ОК утерю трудовой-как было, так и объяснить.

 

Аватар пользователя Аннэт

Chitatel1 пишет:

Кроме этого, нужно указывать наименование документа, на основании которого внесена запись. Если нет никаких подтверждающих документов, что следует написать в таком случае?

 

Если нет подтверждающих документов - это место работы не указывается. Нам нужно основание обязательно! Пенсионный фонд без подтверждающих документов так же не зачтет стаж. 

 

Аватар пользователя Аннэт

SCRPN-MI пишет:

Аннэт пишет:

SCRPN-MI пишет:

Chitatel1 пишет:

 для этого нужно собрать справки с предыдущих мест работы, чтобы вам восстановили записи.

А зачем справки собирать, Т-2 недостаточно?

 

Причем тут Т-2? Нужно же подтвердить факт работы в других организациях. Для этого нужны справки с предыдущих мест работы. Дальше нужно обратиться в нынешнюю организацию, чтобы они сделали дубликат трудовой книжки на основании этих справок.

Т.е. при приеме на работу Вы не заполнятете Т2 из переданной трудовой? А заполненная Т2 я вляется подтверждением того, что вы работали в перечисленных в ней организациях и справки не нужны.

 

Вообще-то в Т2 работа в пердыдущих организациях не указывается. Там есть только строка для общего стажа работника. Он заполняется на основании трудовой книжки. Но эти цифры опять же без самой трудовой или справок с мест работы ничего не значат.

Аватар пользователя Викторниколай

Всем  огромное  МЕРСИ  за  помощь. Некоторые  моменты  смущают  меня ( вхожу  в краску ). Вроде  бы  и читал , что  трудовая  на руки   до  увольнения   не  выдается . Мне  под   заявление  выдали. И   сказано  : при отсутствии трудовой книжки , работодатель  открывает новую трудовую. Со  мной  конечно  по -другому. Не  могут  ли  в ОК   напугать  меня , что утеря  наказывается  законом     и.т.д . Я  законопослушный  гражданин. Но  здесь  , вижу  , придется  нарушить   ТК  и  другие  сопутствующие  полномочные  документы. Если  обращусь  с заявлением  о пропаже , то  начальник  ОК  должна  предупредить , что  я  обязн  предъявить  справки  за  предыдущие  места  работы ? Я могу  предъявить  только  ту  колхозную  трудовую  книжку. А насчет  сбора  справок  с прежних мест -  они  уже  не  существуют. Все  расформированы . И колхоз  и  войсковые  части. Из  архива    в    Подольске  ждать года   полтора. Вспомнил - колхозная  трудовая     у   меня    тоже    дубликат. Выходит , если  что, я  должен  буду  предъявить  в пенсионный  фонд   два  дубликата. ?

Аватар пользователя Аннэт

Ну утеря трудовой по закону не преследуется. Ну сотрудника только. Только работодатель может понести ответственность за утерю чей-то трудовой. Даже если у Вас она пропала, по сути виноват работодатель, которые Вам отдал ее на руки, даже под заявление, тк он этого делать не должен по всем документам). Так что не слушайте, если Вас будут пугать.

Новую трудовую книжку работодатель открывает в момент прихода сотрудника на работу, если он говорит (ну или пишет в заявлении), что стажа до этого места у него нет, или он подтвержден другими документами. Вообще, если книжка утеряна (я уже это писала) делается дубликат. И им придется его сделать в любом случае.

Насчет дубликата колхозной книжки - ну не факт, что пенсионный фонд будет требовать справки с тех мест. Если будет-все равно придется обращаться в архивы.. Хотя с др. стороны ведь если дубликат сделан по правилам, то вопросов по идее не должно возникнуть.

Вы, главное, не переживайте, все эти проблемы решаются, и не критичны. Если дойдет до сбора справок-это просто дело времени, конечно..

ну и в пенсионный фонд-да, вы предоставляете то, что есть-дубликаты. 

Аватар пользователя Викторниколай

Аннэт , данке шен !  Хотя  чего  уж  мне бояться. Отбоялся  в Афгане за полтора года. Советское  и офицерское  воспитания   есть  менталитет  личности.