Подсчет трудового периода после декрета

Вшивцева Людмила | 11.07.2016 15:45
Аватар пользователя Вшивцева Людмила
ежегодный 20.10.2010 19.10.2011 8 26.09.2011 03.11.2011
ежегодный 20.10.2010 19.10.2011 14 13.02.2012 26.02.2012
ежегодный 20.10.2010 19.10.2011 6 28.06.2012 02.07.2012
ежегодный 20.10.2011 19.10.2012 20 03.07.2012 22.07.2012
ежегодный 20.10.2012 19.10.2013 28 12.08.2013 08.09.2013
трудовой новый 20.10.2013 19.10.2014      
больничный по родам 01.11.2013 20.03.2014 140 дней    
отпуск по уходу за ребенком 21.03.2014 31.08.2015 1год 5мес11 дней=  526 дней    
выход на работу 01.09.2015      

помогите указать период трудовой

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Дата начала четвертого рабочего года - 20.10.2013, для получения даты его окончания - отсчитываете 526 дней, начиная с 20.10.2014.

У меня получилось 28.03.2016. С 29.03.2016 начался пятый рабочий год.

 

Аватар пользователя Вшивцева Людмила

не совсем согласна... а 151 один день куда деть? (140 дней больничного и 11 отработанных до бир?) Ведь по закону обязаны предоставить отпуск за эти три месяца, которые являются частью трудового периода....

Аватар пользователя Мазухина_Анна

а 151 один день куда деть? (140 дней больничного и 11 отработанных до бир?)

Простите, а зачем их куда-то девать? Они входят в рабочий год, как положено.

 

Ведь по закону обязаны предоставить отпуск за эти три месяца, которые являются частью трудового периода....

Вот именно. Рабочий год - 20.10.13-28.03.16, все "отработанное до больничного" и сам больничный - внутри периода. Читали невнимательно?

 

Аватар пользователя Вшивцева Людмила

здравствуйте! прочитала внимательно и все равно не понимаю, почему

"начиная с 20.10.2014." отсчитать 526 дней? Мне не понятно... .И сколько дней ей отпуска предоставить, если она у меня вышла досрочно с 01.09.2015

Аватар пользователя Мазухина_Анна

"начиная с 20.10.2014." отсчитать 526 дней?

Потому что мы "нормальную" дату окончания рабочего года (19.10.2014) отодвигаем на количество дней отпуска по уходу (526, как вы сами посчитали, я не пересчитывала).

Мне не понятно... .И сколько дней ей отпуска предоставить, если она у меня вышла досрочно с 01.09.2015

Отпуск вообще-то предоставляется целиком, если работник и работодатель не договорились о разделении его на части (исключение - допотпуск за вредные условия труда, который предоставляется пропорционально отработанному времени).

Вы ей должны целый годовой отпуск за четвертый рабочий год (прошедший), время его использования определяется по соглашению между работницей и работодателем. Плюс в текущем рабочем году (до 28.03.17 включительно) вы обязаны ей предоставить тоже целый годовой отпуск во время, предусмотренное графиком отпусков (либо на 2016, либо на 2017 годы).

 

Аватар пользователя Вшивцева Людмила

вообще не понятно, получается по Вашим рассуждениям бир дважды входит в трудовой период:

первый раз когда начинаем считать четвертый трудовой с 20.10.2013 по 19.10.2014  и

второй, когда к конечной дате прибавляем 526 дней ( с учетом бир и ухода за ребенком)

Ведь сотрудница уходит по бир  в первых числах четвертого трудового периода: с 20.10.2013 -период, с 01.11.2013- бир. Задолженности по отпускам нет.

 

Аватар пользователя Мазухина_Анна

получается по Вашим рассуждениям бир дважды входит в трудовой период:

По моим - нет. Возможно, по вашим.

первый раз когда начинаем считать четвертый трудовой с 20.10.2013 по 19.10.2014  и

второй, когда к конечной дате прибавляем 526 дней ( с учетом бир и ухода за ребенком)

Ыыы... Это ОДИН четвертый рабочий год, единый период. Когда мы прибавляем 526 дней - мы лишь удлиняем его, но в два разных рабочих года НЕ ПРЕВРАЩАЕМ. Поэтому и "входит бир в трудовой период" один раз, как у всех нормальных людей.

( с учетом бир и ухода за ребенком)

И 526 - это должно быть БЕЗ учета БиР, отпуск по беременности входит в отпускной стаж и на него продлять рабочий год не надо.

Если вы в 526 дней включили и отпуск по БиР - теперь посчитайте ТОЛЬКО продолжительность отпуска по уходу за ребенком, ее и откладывайте, начиная с 20.10.14.

Ведь сотрудница уходит по бир  в первых числах четвертого трудового периода: с 20.10.2013 -период, с 01.11.2013- бир.

Я в курсе.

Задолженности по отпускам нет.

Что вы понимаете под задолженностью по отпускам?
 

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Почитайте, пожалуйста, консультацию - возможно, уловите общие принципы подсчета рабочего года и его сдвигания. Если нет - медицина, скорее всего, здесь бессильна, переквалифицируйтесь в управдомы.

____________________

Вопрос: Работница имеет право на 41 календарный день ежегодного оплачиваемого отпуска. Из них за рабочий год с 04.04.2011 по 03.04.2012 она использовала 24 дня. С 23.07.2012 по 09.12.2012 она была в отпуске по беременности и родам. В период с 10.12.2012 по 07.04.2015 работница находилась в отпуске по уходу за ребенком. 08.04.2015 она вышла на работу, написала заявление о предоставлении ей очередного отпуска с 01.06.2015.
Положен ли работнице очередной отпуск (есть ли у нее "отпускной" стаж)? Изменится ли период работы для подсчета ежегодного отпуска после отпуска по уходу за ребенком? Сдвинется ли граница рабочего года? Какой период работы записывать в форме Т-2?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
В рассматриваемом случае окончание текущего рабочего года переносится на количество дней отпуска по уходу за ребенком и приходится на 31.07.2015. Работнице должен быть предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск за рабочий год с 04.04.2013 по 31.07.2015.

Обоснование вывода:
Согласно части первой ст. 122 ТК РФ оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно, то есть один раз в рабочем году.
По общему правилу право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя (части вторая и четвертая ст. 122 ТК РФ).
Первый рабочий год (первый год работы) - это 12 месяцев с момента приема сотрудника на работу, которые включаются в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск. Каждые следующие 12 месяцев, включаемых в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск ("отпускной" стаж), образуют новый рабочий год (ст. 121 ТК РФ, п. 1 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных Народным Комиссариатом Труда СССР 30.04.1930 N 169, смотрите также письмо Роструда от 01.03.2007 N 473-6-0). Если в течение рабочего года имели место периоды времени, не включаемые в отпускной стаж (ст. 121 ТК РФ), то окончание рабочего года "отодвигается" на соответствующее количество дней.
В стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск, включаются время фактической работы, а также время, когда сотрудник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха (часть первая ст. 121 ТК РФ). Периоды, не включаемые в отпускной стаж, перечислены в части второй ст. 121 ТК РФ, в их числе - отпуск по уходу за ребенком. Следовательно, в рассматриваемом случае в стаж работы, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск, включаются не только время фактической работы, но и время отпуска по беременности и родам, а отпуск по уходу за ребенком - нет.
Итак, в рассматриваемой ситуации сотрудница не использовала 17 дней отпуска за рабочий год с 04.04.2011 по 03.04.2012. Следующий рабочий год сотрудницы начался 04.04.2012 и при отсутствии периодов, не включаемых в отпускной стаж, должен был закончиться 03.04.2013. Поскольку период, когда работница находилась в отпуске по уходу за ребенком (с 10.12.2012 по 07.04.2015), не включается в отпускной стаж, для определения момента окончания рабочего года в такой ситуации необходимо перенести предполагаемую дату окончания этого года (03.04.2013) на число дней отпуска по уходу за ребенком (849 дней). Соответственно, датой окончания рабочего года, который начался 04.04.2012, станет 31.07.2015 (при условии, что не будет иных периодов, не включаемых в отпускной стаж). В качестве периода работы сотрудника, за который предоставляется отпуск, в форме N Т-2 (личная карточка работника) следует указать период с 04.04.2013 по 31.07.2015. С 01.08.2015 у сотрудницы начнется следующий рабочий год, который должен закончиться (если не будет периодов, не включаемых в отпускной стаж) 31.07.2016.
Трудовой кодекс РФ не предусматривает предоставления неполного ежегодного оплачиваемого отпуска, т.е. пропорционально отработанному в данном рабочем году времени (смотрите также письмо Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1)*(1). В связи с этим при возникновении у работника права на отпуск он предоставляется целиком независимо от времени, проработанного в рабочем году. По смыслу норм ст. 122 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть предоставлен до окончания рабочего года, за который он предоставляется.
Таким образом, в рассматриваемом случае сотруднице должны быть предоставлены: 41 календарный день очередного ежегодного оплачиваемого отпуска за период с 04.04.2012 по 31.07.2015 и 17 календарных дней отпуска, оставшихся неиспользованными за предыдущий рабочий год с 04.04.2011 по 03.04.2012. Эти дни ежегодного оплачиваемого отпуска должны быть предоставлены до окончания текущего рабочего года, то есть до 31.07.2015.
Как следует из вопроса, Ваша организация применяет форму личной карточки N Т-2, утвержденную постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" (далее - Постановление N 1). В разделе карточки "Отпуск" ведется учет всех видов отпусков, предоставляемых работнику в период работы в организации. При заполнении этого раздела сведениями о предоставлении работнику ежегодного оплачиваемого отпуска необходимо указывать, за какой период работы работнику предоставлен такой отпуск.
Если с 01.06.2015 работнице сначала будут предоставлены все положенные ей дни отпуска за предыдущий рабочий год (17 дней), а следом - дни ежегодного отпуска за текущий рабочий год (41 день), то работодатель должен учесть, что нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются (часть первая ст. 120 ТК РФ). Следовательно, 12 июня, являющееся нерабочим праздничным днем, который нельзя включить в число календарных дней отпуска за прошлый рабочий год, увеличит продолжительность времени отдыха работницы. В такой ситуации ежегодный оплачиваемый отпуск за текущий рабочий год может быть предоставлен работнице не ранее 19.06.2015.
Соответственно, если работнице предоставляется ежегодный отпуск в период с 01.06.2015 на 17 календарных дней, именно это количество дней должно быть указано в личной карточке работницы. При этом период, в который будет предоставляться отпуск, нужно увеличить на один нерабочий праздничный день, и отразить в личной карточке, что отпуск предоставляется работнице с 01.06.2015 по 18.06.2015 на 17 календарных дней (хотя фактически в этом периоде 18 календарных дней) за период работы с 04.04.2011 по 03.04.2012. Следующей записью будет запись о предоставлении 41 дня ежегодного оплачиваемого отпуска с 19.06.2015 по 29.07.2015 за период работы с 04.04.2012 по 31.07.2015.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

18 мая 2015 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) Ежегодный основной оплачиваемый отпуск меньшей продолжительности (пропорционально отработанному времени) может быть предоставлен работнику только в случае его увольнения до окончания того рабочего года, за который этот отпуск предоставляется (часть вторая ст. 127 ТК РФ). Кроме того, пропорционально отработанному времени предоставляется дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными или опасными условиями труда. Как следует из части третьей ст. 121 ТК РФ, в отпускной стаж, дающий право на такой дополнительный отпуск, включается только фактически отработанное во вредных или опасных условиях труда время.

 

Аватар пользователя Вшивцева Людмила

Спасибо за рекомендации и за управдома. Просто, если нет таланта объяснять - лучше не соваться на форум со своими выводами. Ларчик просто открывается совсем.  И алгоритм существует. Со дня  выхода сотрудницы в отпуск по уходу за ребенком отсчитываем сколько не доработала до конца ( в моем случае четвертого трудового периода) Полученное количество дней(месяцев) прибавляем к дате досрочного выхода сотрудницы и получаем новый период.

Вам просто не следует соваться со своим "рылом", Люди реально просят о помощи и , порой, не готовы выслушивать пошлые рекомендации. Каждый человек в чем-то индивидуален.

Аватар пользователя Вшивцева Людмила

Прошу всех, кто так же ищет ответ на подобный вопрос, учесть, что в моем случае сотрудница уходит в начале трудового периода нового и  по отпускам у предприятия задолженности нет.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Со дня выхода сотрудницы в отпуск по уходу за ребенком отсчитываем сколько не доработала до конца ( в моем случае четвертого трудового периода) Полученное количество дней(месяцев) прибавляем к дате досрочного выхода сотрудницы и получаем новый период.

В общем случае - дата совпадет с датой, полученной описанным мной "каноническим" методом. В необщем (в силу разности количества дней в разных месяцах и наличия високосных лет) - не совпадет, ошибочка может выйти. Я понимаю, что так считать немножко полегче (хотя если исключаемый из отпускного стажа период начинается в начале рабочего года - особой легкости в откладывании почти целого года нету), но тем не менее - если работник/трудинспекция при проверке попадутся въедливые, то сложностей не избежать.

Вам просто не следует соваться со своим "рылом", Люди реально просят о помощи и , порой, не готовы выслушивать пошлые рекомендации. Каждый человек в чем-то индивидуален.

Эмм... Когда человек под своей индивидуальностью понимает леность и незнание законодательства - рекомендации грамотного юриста ему, безусловно, покажутся пошлостью.

Кстати, вот эта вот вся агрессия - она по какой причине? Вы подсчитали своим способом и у вас получились иные даты? Так обоснуйте, приведите расчеты, посмотрим, в чем и у кого ошибка.

 учесть, что в моем случае сотрудница уходит в начале трудового периода нового и  по отпускам у предприятия задолженности нет.

Ни то, ни другое никаким образом не влияет на порядок подсчета рабочих лет сотрудницы. Никак от слова "вообще".
 

Аватар пользователя Вшивцева Людмила

По счастью, многим людям важен алгоритм действий. Смысл, чтобы цифры совпрадали при любом подсчете. Это как в математике... Поэтому то и просила о помощи, тем более , что данный вид деятельности - не основной для меня. Цифры совпали. А ВЫ не на процессе юрис, хвататься за слова совсем не нужно... и агрессии нет, есть стиль ответа в Вашем тоне... Все равно спасибо, благодаря Вам, пришлось разобраться самой и позвонить преподавателю кафедры кадрового дела и менеджемента(которую просто не хотела беспокоить) и уточнить результат. А результат совпал с Вашим. Больше не  жду от Вас ответа. ДОброго ВАм времени суток.