По какой статье увольнение?

Ellison | 10.04.2007 18:13
Аватар пользователя Ellison

Здраствуйте
И опять-таки - сначала предупреждаю - я не кадровик. Вопросы может быть глупые.
А вопрос такой - основной офис в Питере, есть московское представительство, там соответственно работают наши сотрудники - москвичи.
Срок аренды заканчивается и москвичей придется увольнять. Ибо представительство закрывается за ненадобностью. По какой статье их увольнять? Это сокращение? Есть другие варианты?
Спасибо.:)

Форум: 

Аватар пользователя Janett

это не сокращение, это ликвидация...
п.1 ст.81 Трудового кодекса РФ: ликвидация либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем.
Только работодатель за два месяца должен предупредить (в письменной форме всех сотрудников под роспись) о ликвидации! и выплатить выходное пособие в размере среднемесячного заработка, но не более двух месяцев со дня увольнения смотрите ст.178 ТК РФ
Придётся вашему работодателю раскошелиться:)

Аватар пользователя Annleb

Ликвидация подразделения/филиала - все равно в итоге сокращение штаной единицы, поэтому это сокращение. А много у вас сотрудников в московском филиале?

Аватар пользователя Fiore

Janett wrote:

это не сокращение, это ликвидация...
п.1 ст.81 Трудового кодекса РФ: ликвидация либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем.
Только работодатель за два месяца должен предупредить (в письменной форме всех сотрудников под роспись) о ликвидации! и выплатить выходное пособие в размере среднемесячного заработка, но не более двух месяцев со дня увольнения смотрите ст.178 ТК РФ
Придётся вашему работодателю раскошелиться:)

Да, если все правильно делать... А у нас неск лет назад в такой ситуации просто всех "попросили" написать по собственному. И уволили всех без всяческих компенсаций:mad:

Аватар пользователя Smersh

А я считаю, что это сокращение. Ликвидация - это когда ООО полностью ликвидируется. А здесь просто прекращает деятельность представительство ООО, поэтому - сокращение

Аватар пользователя Rhapsody

поддерживаю Смерша
Ведь организация продолжает работать?

Аватар пользователя Janett

Нам тоже сказали, что приостановим деятельность ООО на зимние месяцы, якобы "не сезон", из головного офиса вывезли весь товар, кот.мы реализовывали по договору консигнации, компьтеры, а всем сказали пишите по собственному желанию, так особо не граматные сразу написали..а некот. сотрудники стали бороться за свои права и выяснилось, что фирма ликвидируется! Мож у них тоже самое происходит, во всяком случае необходимо знать о последствиях такого сокращения.
Fiore wrote:

Да, если все правильно делать... А у нас неск лет назад в такой ситуации просто всех "попросили" написать по собственному. И уволили всех без всяческих компенсаций:mad:

хочу обратить внимание на то, что это весьма распространйнная ситуация, но если все сотрудники напишут заявление в трудовую инспекцию, то 100%-ная победа при условии, что у предприятия существует какое-то оборудование или транспорт, иными словами что-нить в собственности. А ежели у предприятия ничего нэту и уставной капиталл 10тыс.рублей, тогда нечего не обломиться:mad: ...

Аватар пользователя Олю

Можно вариант - по соглашению сторон. Самая лояльная статья. Одна сторона предложила уволиться, другая согласилась. Причины особо никого не волнуют. И в таком случае оспорить статью в суде довольно проблематично, как говорил нам на курсах тамошний юрист.

Аватар пользователя Ellison

Janett wrote:

Нам тоже сказали, что приостановим деятельность на зимние месяцы, якобы "не сезон", из головного офиса вывезли весь товар, кот.мы реализовывали по договору консигнации, компьтеры, а всем сказали пишите по собственному желанию, так особо не граматные сразу написали..а некот. сотрудники стали бороться за свои права и выяснилось, что фирма ликвидируется! Мож у них тоже самое происходит, во всяком случае необходимо знать о последствиях такого сокращения.
:mad: ...

Совершенно точно не ликвидация самой фирмы, просто закрывается офис в Москве за ненадобностью. И еще - если мы предлагаем им работу в Питерском офисе - это изменение существенных условий труда, они не согласны и что в этом случае?

Аватар пользователя Ellison

Олю wrote:

Можно вариант - по соглашению сторон. Самая лояльная статья. Одна сторона предложила уволиться, другая согласилась. Причины особо никого не волнуют. И в таком случае оспорить статью в суде довольно проблематично, как говорил нам на курсах тамошний юрист.

Для фирмы это идеальный вариант, но вот для сотрудников - не знаю...

Аватар пользователя Smersh

Ellison wrote:

Совершенно точно не ликвидация самой фирмы, просто закрывается офис в Москве за ненадобностью.

Значит, сокращение (со всеми вытекающими) :)

Аватар пользователя Ellison

Smersh wrote:

Значит, сокращение (со всеми вытекающими) :)

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Э-э-э... вот только что значит "с зачетом выходного пособия"? Сколько раз сотруднику должны выплатить среднемесячный заработок?
Спасибо

Аватар пользователя Janett

Олю wrote:

Можно вариант - по соглашению сторон. Самая лояльная статья. Одна сторона предложила уволиться, другая согласилась. Причины особо никого не волнуют. И в таком случае оспорить статью в суде довольно проблематично, как говорил нам на курсах тамошний юрист.

а с какой кстати я должна соглашаться по соглашению сторон? А как насчёт беременных, матерей одиночек, были у нас такие...вы работаете спокойненько с надежной на завтрашний день, а тут нате увольнение по собств.желанию ещё и без пособия, ведь для того чтобы найти новую работу необходим не один день и не два, (хотя бывают случаи) а если увольнение зимой?- для продажников это не сезон и они никому не нужны, а таже самая беременная её же никто на работу вообще не возьмёт, если конечно видно что она беременная...
А если "забить в колокола" сразу и всем, то в суде свои права отстоять можно, естественно при условии что у ООО есть что-нибудь в собственности.

Аватар пользователя Janett

Во, блин, "все в лес,а я по дрова"...если сокращение, тогда забираю свою писанину назад, но всё равно два месяца вых.пособия должны же оплатить.

Аватар пользователя Fiore

Janett wrote:

Во, блин, "все в лес,а я по дрова"...если сокращение, тогда забираю свою писанину назад, но всё равно два месяца вых.пособия должны же оплатить.

Если там нет черных зарплат, потерять которые значительно хуже, чем получить все эти выплаты