Перенесение записи из одной трудовой в другую

NataliyaP | 15.10.2012 15:32
Аватар пользователя NataliyaP

Пришел новый сотрудник с двумя трудовыми книжками. В первой ведутся записи с самого начала его рабочей деятельности. А вторую завели на последнем месте работы, т.к. основную потеряли на предпоследнем месте. Потом её всё таки нашли (на предпоследнем) внесли запись об увольнении и отдали. На последнем месте работы не хотели переносить запись свою о приеме и то что это дубликат тоже не написали. Теперь он пришел работать к нам и просит записи о приеме/увольнении с последнего места перенести в основную и туда же внести и нашу запись о приеме. 

Могу ли я это сделать. Если написать, что записи перенесены на основании приказов и потом внести свою запись.

Надеюсь понятно изложила.

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя МирИн

не путайте поняфтие дубликата с двумя книжками. дубликат - это когда дублируются записи. если записи не дублируются - это просто две разные книжки.

зачем вам что то переносить? возьмите у него обе (для подсчета общего стажа для БЛ), ну а запись сделайте в ту, в которую он пожелает. при увольнении отдатите обе с записью о работе у вас только в 1й их них.

Аватар пользователя NataliyaP

Дело в том, что он не хочет иметь две книжки, вдруг потеряет  и т.д. Просит перенести те две записи из новой в старую книжку, а потом внести нашу, чтобы всё по порядку шло и в одной 

Аватар пользователя Надежда_Л

Есть единая форма внесения записи не по месту -сотрудник приносит Вам справку,Вы вносите запись,которая ранее не была внесена на основании этой справки. Причем делаете  это после открытия блока своих записей.

Аватар пользователя sweet

diva пишет:

Есть единая форма внесения записи не по месту -сотрудник приносит Вам справку,Вы вносите запись,которая ранее не была внесена на основании этой справки. Причем делаете  это после открытия блока своих записей.

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. Произошла путанница. Не было внесено записи в труд. книжку по основному месту работы. За это время уже внесено 2 записи по основ. месту работы (в других местах). Знаю, что по совместительству можно не в хронол. порядке вносить записи, а как же дело обстоит и осн. работой? Как же теперь быть?.. 
Читайте далееЗдравствуйте. Помогите, пожалуйста. Произошла путанница. Не было внесено записи в труд. книжку по основному месту работы. За это время уже внесено 2 записи по основ. месту работы (в других местах). Знаю, что по совместительству можно не в хронол. порядке вносить записи, а как же дело обстоит и осн. работой? Как же теперь быть?.. 

(вы упоминаете о каких-то справках...можно подробнее?)

Аватар пользователя Таис

Как то непонятно , как работник работал на основном месте и без трудовой, раз записи не внесли?

Аватар пользователя Надежда_Л

sweet пишет:

diva пишет:

Есть единая форма внесения записи не по месту -сотрудник приносит Вам справку,Вы вносите запись,которая ранее не была внесена на основании этой справки. Причем делаете  это после открытия блока своих записей.

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. Произошла путанница. Не было внесено записи в труд. книжку по основному месту работы. За это время уже внесено 2 записи по основ. месту работы (в других местах). Знаю, что по совместительству можно не в хронол. порядке вносить записи, а как же дело обстоит и осн. работой? Как же теперь быть?.. 
Читайте далееЗдравствуйте. Помогите, пожалуйста. Произошла путанница. Не было внесено записи в труд. книжку по основному месту работы. За это время уже внесено 2 записи по основ. месту работы (в других местах). Знаю, что по совместительству можно не в хронол. порядке вносить записи, а как же дело обстоит и осн. работой? Как же теперь быть?.. 

(вы упоминаете о каких-то справках...можно подробнее?)

Можно.Идете на работу, где не внесли запись.Берёте справку,в которой должны быть отражены даты приема, увольнения, реквизиты документов оснований и т.д. (кадровик в курсе должен быть). Эту справку Вы несёте на нынешнее место работы, пишите заявление с просьбой внести данные в трудовую книжку.Вам нынешний работодатель обязан внести эту самую запись,а справку Вашу приложите к трудовой книжке.Нарушение хронологии не криминально, если  есть справка-основание того,что Вы действительно  работали у работодателя,который запись не внёс.

Аватар пользователя sweet

ой, спасибо большое. Только вот мне в другом месте сказали , что надо взять под роспись труд. книжку и внести запись в той орг-и, где накосячили. Я так и решила сделать (в ОК на сегод. месте работы , кстати, в общем-то не особо изъявили желание вносить чужие записи и разрешили взять ТК). Но сегодня не удалось внести записи. Там кадровой службы нет как таковой... только если самой все сделать. У меня сегодня возник вот какой вопрос... Точнее, сначала надо вам со след. ознакомиться

Ситуация следующая. Работник принимается 3 окт. в 2 разные организации (на момент приема нигде не работает). 24 октября принимается на основное место работы (эта запись уже есть в ТК)
1) Поскольку  он по состоянию на 3 окт.  неработающий, он не мог быть принятым по совместительству 3 окт. и в 1-ю орг-ю, и во 2-ю орг-и? Соответственно, поэтому и возникла эта ситуация - внести по одной из этих организаций сначала в ТК как основ. место работы (до 24 окт)
2) Какие приказы должны быть и записи в ТК?  "Работник в 1-ю орг-ю 3 окт. принимается на основную работу, во 2-ю орг-ю по совместительству, затем 24 октября согласно приказу такому-то о переводе он переводится в 1-ой организации на работу по совместительству, и этим же числом принимается на основное место работы в 3-ю организацию " Где -то вычитала, что перевод может быть только через увольнение. Да и на образец перевода с основ. м. работы на совмест-во не нашла..... (кстати, речь идет о должности директора)

У меня мысля теперь такая: в ТК уже есть запись от 24 окт.  прием и увольнение (не важно каким числом )(это 3 орг-я по осн. м. раб), есть запись о новой работе (только прием, поскольку я на данный момент там работаю), я в организации - косяке вношу запись "сегодняшним числом" от 03 окт. о приеме на основ. работу, затем увольнение 24 окт. (поскольку с этой даты совмест-во надо что бы было). Остается не внесенными 2 совместительства: от 24. окт. 1-ой орг-и (запись которой я только что внесла мысленно в ТК) , и от 03. окт. 2-ой орг-и .

Вопрос. Совместительство, я так понимаю, не может вносить в ТК работодатель( у кот. совмест-во у тебя идет), а вносит орг-я, где ты на данный момент работаешь на осн. м. работы. Следовательно, я должна буду принести копии приказов на нынеш. м. работы туда, где я сейчас работаю??? (сегодня в разговоре с ними они меня убеждали, что совмест-во я должна ставить тоже у тех...других работодателей, но это даже не логично! ведь на данный момент я у них не работаю ни у кого!) 

вопрос. Какие должны быть приказы??? Это относится к вышеописанному. Действительно что бы с осн. м. раб. перевестись на совм-во я сначала должна уволиться?

 

ОХ...тяжело писать. В общем, можно более подробно???? Прям что бы было понятно в какой очередности? Повторяю . Запись от 24 окт. в 3-й орг-и внесена (прием и увольн.. Запись "настоящая" о приеме внесела (без увольн). Мне надо от 3.10 внести запись по осн. месту работы, затем узнать какие приказы должны быть, если я 24. окт. с этой 1 -ой орг-и перевожусь на совмест-во (или какой приказ о переводе... или через увольнение и новый прием на совм-во только) и соответственно каким образом надо внести записи в ТК, с 3. 10 (когда я принималась в  1 орг-ю на осн. м. раб. ) параллельно началось совм-во во 2 орг-и - как записать и где это совм-во? В общем, свой вариант я выше описала, по-другому не придумывается ничего. Нужен точный ответ (кадровиков в старой орг-и нет, некому помочь)

 

Аватар пользователя Надежда_Л

ой, спасибо большое. Только вот мне в другом месте сказали , что надо взять под роспись труд. книжку и внести запись в той орг-и, где накосячили. Я так и решила сделать (в ОК на сегод. месте работы , кстати, в общем-то не особо изъявили желание вносить чужие записи и разрешили взять ТК). Но сегодня не удалось внести записи. Там кадровой службы нет как таковой... только если самой все сделать. - в корне не верно.Работодатель не имеет права выдавать Вам трудовую не под какую росписку, выдается она на руки только при увольнении.Просто они заморачиваться не хотят,но это уже их проблемы,никак не Ваши

Ситуация следующая. Работник принимается 3 окт. в 2 разные организации (на момент приема нигде не работает). 24 октября принимается на основное место работы (эта запись уже есть в ТК)
1) Поскольку  он по состоянию на 3 окт.  неработающий, он не мог быть принятым по совместительству 3 окт. и в 1-ю орг-ю, и во 2-ю орг-и? Соответственно, поэтому и возникла эта ситуация - внести по одной из этих организаций сначала в ТК как основ. место работы (до 24 окт)-
верно,но для этого он по документам официально должен проходить в одной из организаций, как по основному месту работы.Еще очень часто кадровики путают совместительство и неполную ставку -это разные вещи.Еще как вариант места работы от 3 числа просто не вносить,а взять справку с тех мест работы -здесь уже проблема  тех 2-х работодателей,что они приняли по совместительству челочека,который на основной работе не числится.
 

2) Какие приказы должны быть и записи в ТК?  "Работник в 1-ю орг-ю 3 окт. принимается на основную работу, во 2-ю орг-ю по совместительству, затем 24 октября согласно приказу такому-то о переводе он переводится в 1-ой организации на работу по совместительству, и этим же числом принимается на основное место работы в 3-ю организацию " Где -то вычитала, что перевод может быть только через увольнение. Да и на образец перевода с основ. м. работы на совмест-во не нашла..... (кстати, речь идет о должности директора) - Во-первых перевода с совместителсьтва на основное место быть не может,соответственно,только через увольнение. Записи все согласно приказам.Я не знаю,что у Вас написано в приказах,поэтому здесь сориентировать не могу.

У меня мысля теперь такая: в ТК уже есть запись от 24 окт.  прием и увольнение (не важно каким числом )(это 3 орг-я по осн. м. раб), есть запись о новой работе (только прием, поскольку я на данный момент там работаю), я в организации - косяке вношу запись "сегодняшним числом" от 03 окт. о приеме на основ. работу , затем увольнение 24 окт. (поскольку с этой даты совмест-во надо что бы было). Остается не внесенными 2 совместительства: от 24. окт. 1-ой орг-и (запись которой я только что внесла мысленно в ТК) , и от 03. окт. 2-ой орг-и . -тоже смотря что в приказах.

Вопрос. Совместительство, я так понимаю, не может вносить в ТК работодатель( у кот. совмест-во у тебя идет), а вносит орг-я, где ты на данный момент работаешь на осн. м. работы. Следовательно, я должна буду принести копии приказов на нынеш. м. работы туда, где я сейчас работаю??? -верно, только не копии приказов,а справку из отдела кадров,где будут указаны все реквизиты приказов.

вопрос. Какие должны быть приказы??? Это относится к вышеописанному. Действительно что бы с осн. м. раб. перевестись на совм-во я сначала должна уволиться? -уже ответила.

 Вам в первую очередь,нужно обратиться в организации, в которых Вы работали якобы по совместительству работали.Если там прописано в приказах и в трудовом договоре "по совместительству" никто и ничего Вам не будет исправлять, поскольку это учетная документация,которая регистрируется,а у Вас уже месяц прошел. Если Вы там оформлены все же по совместительству, берете справки и прикладываете к трудовой книжке -это проще всего, т.к. не будет путаницы ни в трудовой,ни в Вашей голове.Комментировать что либо, не зная наверняка совместительство это или все же основная работа, но неполная ставка считаю неразумным.

 

Аватар пользователя sweet

Это моя грубейшая ошибка. Речь идет об октябре 2011 года. Нет опыта кадрового, такие ньюансы даже не думала, что могут возникнуть... Обещали кадровиков..юристов в подмогу, а все пришлось на себя брать. Я работала по факту в 3-ей орг-и в должности директора, там у меня все как полагается, разобралась ..., а 2 другие орг-и были так...в придаток... движений, особенно кадровых, по ним не было особо... Пока юрист документы оформляла .. время шло, да и времени вообще не было на это... Только сейчас поняла, что запись должна была тоже быть по 1-й орг-и (просто я не вносила запись , т.к. по факту в 3-ей была .. а те считались как совм-во , только дошло, что числа приема то разные...следовательно не могло быть совм-ва без осн. м. работы) Нет там никаких кадровиков, а девушка, которая вместо меня сейчас там, разбирается в кадровых вопросах еще меньше меня.

В общем, помогите все исправить. Надо ли исправлят ? По мне так это грубейшее нарушение, все-таки осн. м. должно быть записано в ТК... ХОтелось бы ошибки свои исправить. Документы я могу задним числом добавить..(там как раз с начала года новая нумерация, а в 2011 только мой приказ единственный...да и орг-я как вы поняли совсем маааааленькая, в таких орг-х не так строго с журналами рег-и... ну..все можно еще исправить..всего за это время 4 приказа накопилось по приему и увольнению..так что...) Там у меня прием на осн. м. работы , я так понимаю надо будет добавить увольнение , а потом себя принять по совм-ву?.. Посоветуйте, в общем, как быть и за что браться..................... голова кругом уже.. {если опытные кадровики не хотят браться и не на все вопросы даже могут мне ответить, то я так вообще в этом деле ...}

 

 в корне не верно.Работодатель не имеет права выдавать Вам трудовую не под какую росписку, выдается она на руки только при увольнении.Просто они заморачиваться не хотят,но это уже их проблемы,никак не Ва

Это гос. п\п... даже форму спец. заполнила, в связи с чем и до какого числа забираю трудовую..По поводу заморачиваться - это даже и не скрывается абсолютно...

Еще как вариант места работы от 3 числа просто не вносить,а взять справку с тех мест работы -здесь уже проблема  тех 2-х работодателей,что они приняли по совместительству челочека,который на основной работе не числится.

Как вы понимаете, косяк мой, проблем бы не хотелось. Можно подробней что за справка? Ее просто можно хранить в трудовой или на ее основании должны внести запись в ТК по настоящ. месту работы?.. Выходит, приказы о приеме и увольнении копии заверенные не нужны? А только справка?
 

Во-первых перевода с совместителсьтва на основное место быть не может,соответственно,только через увольнение. Записи все согласно приказам.Я не знаю,что у Вас написано в приказах,поэтому здесь сориентировать не могу.
То есть я должна сделать приказ об увольнении до 24 октября и потом прием по совм-ву от 24 окт.? Так ведь? (как вы понимаете, пока у меня приказ только по осн. м. раб...... что в корне не правильно..........) а если проверка...ё-мое...  

Аватар пользователя Надежда_Л

В общем я напишу, как у Вас должны быть,если бы Вы были приняты в первую организацию на основную работу (организация "А"),во вторую по совместительству (организация "Б")-это 3 числа и на основную 24 числа (организация "В").Итак как должны выглядеть записи в ТК.

1. Принята в организацию "А" тем -то

2. Принята по совместительству в организацию "Б" тем -то (причем эту запись вносят по месту основной работы)

3.Уволена из организации "А"

4. Принята в организацию "В" тем -то

5. Принята в организацию "А" по совместительству тем -то (причем эта запись делается в организации "В")

С этим разобрались вроде.Далее, пропущенные записи вносятся по нынешнему месту работы на основании справок (в ней прописываются реквизиты докцументов оснований о приеме и увольнении,должность, ну и организация само собой).В трудовой так и будет написано -текущая дата,порядковый номер записи,а дальше по справке -на сайте посмотрите здесь есть примеры пропущенных.

Если я правильно понимаю, у вас сейчас есть доступ ко всем этим организациям?Если так и записи у Вас только из них,Вам проще дубликат сделать. Или как я сказала, записи от 3 числа вообще не вносить,а взять на них справки.При обращении в ПФР они зачтутся.

Аватар пользователя sweet

п. 1-п. 5 я так и поняла. Спасибо за уточнение. Теперь точно уверена. 

Действительно, вопрос меня затруднял именно с "задним числом" (пропущ. записи).

1.Верно ли я понимаю, что старые записи по совм-ву может внести только "сегодняшняя орг-я по осн. месту работы моей" и по - другому никак (не считая дубликат)? (я, все-таки, думаю или забить на совместительство - не вносить запись... , либо все-таки попросить на "сегод. работе "внести записи... )

2.Да, доступ есть.  Стыдно признаться, но я не совсем понимаю, что за дубликат (чувствую себя совсем уже не от мира сего..)? Если это вторая трудовая, то совсем не хочется с двумя ...лучше уж все в одну мне кажется..

3. По поводу ПФР вообще интересно.. тут ведь и ТК должны отменить....оч. интересно как же все будет потом.. Вы пишите, что справки при обращ-и в ПФР зачтутся, т.е. для подтверждения стажа..? А по отчислениям они что ли не могут посмотреть?.. (или я не так поняла?)

А в целом, ВЫ мне очень помогли! Дай бог ВАМ здоровья:-) Спасибо за терпимость) Пойду искать что это за справка такая, форма какая и как ее заполнять.  (и на последок, мне справку должна выдать руководитель, который на данный момент, либо задним числом в день увольнения могу сделать???)

 

Аватар пользователя Надежда_Л

1. Да.Записи по совместительству всегда вносят на основном месте работы.Т.к. у Вас запись вносится сейчас, значит вносит её нынешний работодатель.

2.Дубликат-это не вторая трудовая книжка.Берется новый бланк, туда на основании справок вносятся данные с предыдущих мест работы. На первом листе делается пометка "дубликат". Можно завестиновую трудовую,если  есть возможность "перевнести" все записи, это считается невправильным, но серия и номер трудовой нигде кроме журнала учета не фиксируются. То есть,если у вас,например,всего было три места работы и по каждому из них есть доступ к документам, то Вам  проще их внести в новую ТК.Только не забудьте о книге учета движения трудовых книжек.

3.ПФР все посмотреть могут,но у Вас там будет накладка с местами работы.1-я и 2-я организация у вас делают отчисления с 3 октября, а 3-я с 24. Сейчас в этом случае в ПФРе Вас попросили бы выбрать, отчисления какой организации для Вас наиболее интересны.А так как 1 и 2  организация в трудовой не отражены,нужен будет подтверждающий документ,справка то бишь.

Если Вы решили исправлять все текущим числом, то справку выдает нанешней датой отдел кадров,либо руководитель,если ок нет. Если будете документы "тасовать", тогда смотрите по ситуации.

Аватар пользователя sweet

2.У меня там есть еще первое место работы (во время учебы в ВУЗе там работала), орг-я, конечно, существует, но... это ведь надо ехать.. они за городом.. С дубикатом поняла. В общем, для этого нужны справки со всех мест работы, а трудовая книжка не является основанием... хм..

3.ооох... не все так просто:-) Отчисления не делались в этих других... только с марта вроде.. Человек, который развитием занимался и в т.ч. всеми трудовыми вопросами должен был заняться и нагрузить юриста... уверял , что это мое дело получать з\пл или нет... Это сейчас для меня уже понятно как 2х2, что это ШТРАФ, и директор не имеет права не начислять з\пл себе (а тогда я по основ. получала и была довольна..и доверилась юристу.... пока не появилось время и не стала капаться в законах, поскольку юрист что-то... видимо был слишком занят..или было на руку...не знаю..). Поэтому как буха нового нашла мы сразу начали как полагается начисления делать... вот... Что на это скажете?..

Аватар пользователя sweet

Вообще все началось с моего декретного, и смена месты работы, и вот это все...(скоро в декрет).

1.У меня есть справки о доходах моих со всех организаций. Там есть период работы. 4н справка. Она не подойдет? Она может быть основанием для внесения записей в ТК и для ПФР подтверждением?

2.Для того, что бы мне все доходы учли достаточно 4н? Наличие записи в ТК ведь необязательно?

Аватар пользователя Надежда_Л

трудовая книжка является основанием, но записей от 3 числа -то у вас там нет.

Скажу на это,что натворила ваша организация дел...По отчислениям это лучше к бухгалтерии.Там вроде как-то перерасчет какой-то сделать можно....

Если же нет,то в пфр отчислений нет.Конкретно для Вас это значит, что не внеся записи о 1 и 2 организации в трудовую книжку  Вы теряете только 20 дней стажа (считаем с 3 по 24 октября) и больше ровным счетом ничего.Что касается организации...тут нужно порядок в документах наводить: для них тут самое опасное в случае проверки именно отсутствие отчислений,а не то,что записи были внесены по совместительству, хотя основной работы не было...Трудовые книжки проверяет ГТИ -они не сопоставляют обычно данные, они как правило проверяют наличие учетных документов и наличие записей в тк.Запись по основной работе у вас есть,а по совместительству никто не заморочится. ПФР заинтересовывается трудовыми книжками только при оформлении на пенсию...и то неизвесто,что будет с трудовыми лет через 10...

Аватар пользователя Надежда_Л

1.Справка 4н не является основанием  для внесения записи в ТК и для ПФР.

2. Если Вы говорите, что отчислений не было,как могли дать 4 н?И причем тут вообще трудовая книжка и доходы?

Если Вы идете в отпуск по беременности и родамв 2013 году ,Вам  оплачивают больничный независимо от стажа работы исходя из дохода за последние 2 года.То есть на сегодняшний день это период 14.11.10-14.11.12. Доход исчисляется по справке 4 н независимо от того,что у Вас написано в трудовой книжке.Вы справку эту предоставляете при переходе с одногоместа работы на другое. Далее когда Вам будет начисляться пособие по уходу за ребенком для Вас также расчетным периодом будет два года.Если Вы идете в отпуск по уходу за ребенком или по беременности и родам в 2012 году, Вы имеете право выбрать порядок расчета -исходя из заработка 1 или 2 лет.

Аватар пользователя sweet

трудовая книжка является основанием, но записей от 3 числа -то у вас там нет.

я имела ввиду, что я могу первую запись в дубликат внести на основании ТК моей, а те записи, кот. там отсут-т на основании справок?

по поводу отчисления у буха спрашивала, но...то ли ей лень, то ли действительно ничего страшного в этом нет.. (хотя иногда тоже подумываю типа перерасчета попросить сделать, что бы и мне не переживать...все-таки не знаю там как по поводу штрафов... и для декретных 5 месяцев совсем не лишние!)

И опять-таки заниматься там этим некому, буха уже нет.. Пока они найдут нового.. Это нужно отдельную тему создавать... ох.. 

Аватар пользователя sweet

2. Если Вы говорите, что отчислений не было,как могли дать 4 н
Отчисления были с весны. В справке 4 н доходы разделены на периоды (каждый год отдельно_ ) Просто в 2011 году нет дохода, а в 2012 году он есть
 

По поводу декретных да, знаю, я в 13-м пойду и доходы за 11 и 12 годы будут учитываться

Аватар пользователя sweet

Вы говорили, что они не должны были давать мне мою трудовую . Вопрос. А может ли запись пропущенная внесена на предыд. месте работы, если открыта уже запись на другом месте работы?? Не будет ли ошибкой?. . Не после увольнения только такое можно сделать? (мне до этого в другом источнике, напоминаю, сказали, что я могу забрать и внести запись, но поскольку у вас другое мнение, задаю повторно вопрос)

Аватар пользователя sweet

А при приеме на совместительство (после увольнения с осн. м. раб) должен быть заключен новый ТД?..

Аватар пользователя sweet

Ну и дела, не могу никак найти как должна эта справка выглядеть? Образец не подкините?

Аватар пользователя sweet

ПРОСТО ВОТ ТАКАЯ ФОРМА? А как быть с тем, что она месяц действительна?.. (я по повод ПФР спрашиваю)

Наименование организации

СПРАВКА

____________№ __________

  Дана _________________________________________________________

 (И.О. Фамилия)

в том, что он (она) действительно работает в ____________________________

__________________________________________________________________

(наименование организации)

должности ________________________________________________________ .

  (наименование должности)

  Справка дана для представления в _______________________________

__________________________________________________________________

(наименование места представления)

_________________________________________________________________ .

Наименование   ___________________    И.О. Фамилия

должности  (личная подпись)

работодателя
 

Аватар пользователя sweet

А нельзя без справки, а просто поставить номера приказовввввввв????? прием и увольнение? :-) не могу большеееее