Оформление сокращения. Декретные должности

Beginner HR | 05.04.2016 10:16
Аватар пользователя Beginner HR

Добрый день!

Подскажите,пожалуйста,как на практике надо оформить ситуацию:Необходимо сократить  полностью несколько отделов,в некоторых из них есть декретные "несокращаемые" должности.В данном случае будет сокращение численности или  все-таки сокращение штата?

Форум: 

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Сокращение численности - когда должность остается в расписании, но количество единиц по ней уменьшается.

Сокращение штата - когда должность полностью исчезает из ШР.

Возможно комбинирование (когда какие-то должности исчезают полностью, а по каким-то сокращается численность).

Правового значения то, как именно вы назовете процесс (сокращение численности или штата), не имеет никакого от слова "вообще".
 

Аватар пользователя Beginner HR

Из консультации:"Важно, чтобы не возникла ситуация, в которой работник предупреждается о сокращении численности, а расторгают с ним трудовой договор в связи с сокращением штата, о чем его не ставили в известность, а значит, и уволить по данному основанию не вправе."В связи с этим и возник вопрос:как указать в уведомлении,а затем и в трудовой книжке:увольнение по сокращению штата или численности. Упразднен  целый отдел,но по сути несколько должностей останется.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Напишите "в связи с сокращением численности (штата)". Основание все равно - ОДНО (п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ), от "фишечек" наименования тут ничего не зависит.

Ну или попросите автора консультации пояснить, на чем он основывал свою категоричную мысль.
 

Аватар пользователя Beginner HR

Спасибо,Анна!

Аватар пользователя Герасимова СЛ

У меня немного другое мнение по данному вопросу. В штатном расписании имеются штатные единицы и при сокращении одной из них, даже если в штатном расписании остаются ещё штатные единицы с таким же наименованием, количество штатных единиц уменьшается, то есть ШТАТ "сокращается" (происходит сокращение штата). При этом численность может также сократиться (это тот случай, когда на данную штатную единицу был принят (переведен) работник), а может и не сократиться (этот тот случай, когда данная штатная единица была вакантной). В этом случае необходимо предупреждать о сокращении штата (ведь при сокращении вакантной единицы предупреждать никого не нужно).
Ситуация с сокращением численности (без сокращения штата) может возникнуть, например, при применении статьи 74 ТК РФ. В этой статье сказано, что если при введении режима неполного рабочего времени работник отказывается работать в данном режиме, то его увольняют по п.2 части первой ст.81 ТК РФ. В этой ситуации штатная единица остается (штат не сокращается), а предупреждать нужно работника о сокращении численности.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Увы и ах, но Роструд в своих ответах на официальном сайте приводит определения не по Вашему мнению.

"Вопрос: Хотим закрыть один из магазинов, работников планируем сокращать. Должности: продавцы и директор магазина. Это будет считаться сокращением численности или сокращением штата? Все работники, подлежащие сокращению, занимают "декретные места", работают по срочному договору. Допустимо ли сокращение в принципе в нашем случае, ведь сокращаются места/должности, а не конкретные работники. Более того, эти места не могут быть сокращены, так как детям основных работников нет 3-х лет? Если нет, можно ли со всеми работниками расторгнуть договор по соглашению сторон? Имеем ли мы право предложить расторгнуть договор по соглашению сторон женщинам (основным работникам), находящимся в отпусках по уходу за ребенком и пойти им навстречу и уволить их датой окончания отпуска по уходу за ребенком, обговорив это в соглашении уже сейчас?

Ответ: Отличие сокращения численности работников от сокращения штата законодательно не закреплено. Как правило, сокращением численности считается уменьшение количества единиц по соответствующей должности (специальности). Сокращением штата считается сокращение должности.
Увольнение женщины, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, по инициативе работодателя не допускается (за исключением случая ликвидации организации). В связи с этим сокращение должности такой женщины неправомерно. Расторжение срочных трудовых договоров работников, временно занимающих эти должности, до истечения срока трудового договора также неправомерно.
Увольнение по соглашению сторон возможно в любое время при наличии письменного согласия обеих сторон трудового договора. Работодатель вправе предложить любому работнику расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон. Работник вправе отказаться от расторжения трудового договора по этому основанию.
Правовое обоснование:
Согласно ст. 261 ТК РФ расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктом 1 части первой ст. 81 ТК РФ).
В силу ст. 78 ТК РФ трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
Согласно ст. 77 ТК РФ основаниями прекращения трудового договора являются, в частности:
1) соглашение сторон (статья 78 ТК РФ);
2) истечение срока трудового договора (статья 79 ТК РФ), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;
3) расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 ТК РФ);
4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статьи 71 и 81 ТК РФ).

Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", ноябрь 2015 г."

 

Аватар пользователя Герасимова СЛ

Роструд также как и я подчеркивает в своем ответе, что это все лишь "его мнение" (ключевые слова - "законодательно отличие не закреплено " и "как правило"). А следовательно имеют место быть разные мнения. Понятное дело, что мнение Роструда гораздо выше ценится, чем мнение простого кадровика. Но тем не менее, проанализировав приведенное Вами "мнение Роструда" я свое не изменю.Однако благодаря этому ответу я ещё пополнила свои знания вот чем. У меня возникла идея посмотреть толкование слова "численность" в словарях. Из этих толкований я усвоила, что слово "численность" может относиться не только к персоналу (то есть количество работников), но и к количеству единиц. Возможно, ТК РФ просто двумя словами "штат" и "численность" описывает одну и туже ситуацию об их уменьшении (то есть уменьшении количества штатных единиц). Однако! Ещё раз напомню про 74 статью ТК РФ. Я не знаю как бы я выходила из ситуации, когда при введении на предприятии режима неполного рабочего времени, один работник отказался при данном режиме работать. Его должность по данному направлению деятельности была единственная в штатном расписании (технолог в колесном цехе). Сокращать эту должность из штатного расписания было нельзя (по нормам технологического процесса за формированием колесных пар к пассажирским вагонам обязан "следить" технолог). Согласно ТК РФ этот работник подлежал увольнению по п.2 части первой ст.81 ТК РФ. То есть увольнение его по основанию "сокращение численности" (а не "сокращение штата") было единственным выходом. Мое мнение - что для применения ст. 74 ТК РФ законодатели в пункте 2 статьи 81 применили этот союз "ИЛИ" (штат или численность). Ведь в противном случае (если исходить из того, что сокращение штата и сокращение численности это одно и тоже) союз "ИЛИ" в статье не звучал бы и увольнять по данному основанию при оставлении должности в штатном расписании было бы грубейшим нарушением законодательства о труде.

Аватар пользователя Beginner HR

Что-то я запуталась...По сути-сокращению штата,но из-за невозможности сократить декретниц, получается сокращение численности.Что же мне указывать в уведомлении,а затем и в трудовой книжке?

Аватар пользователя Мазухина_Анна

"в связи с сокращением численности (штата)".

 

Аватар пользователя Герасимова СЛ

Очень важный момент - при увольнении по сокращению штата в штатном расписании действительно эта единица должна "исчезнуть", то есть быть сокращенной. Увольнять НИ по сокращению штата, НИ по сокращению численности "декретниц" нельзя! (ст.261 ТК РФ). Важный момент - даже если "декретница" вышла из отпуска по уходу за ребенком, но досрочно, то есть ребенку ещё не исполнилось 3-х лет, её увольнять по п.2 части первой статьи 81 пока нельзя. Поэтому и приказ о сокращении издавать не надо (само издание приказа о сокращении единицы в штатном расписании, которую занимает "декретница", законодательством не запрещено). На практике, чтобы потом выполнить все требования по соблюдению процедуры сокращения, Вы получите кучу проблем, ведь при появлении вакансии (соответствующей) Вы обязаны будете её предложить "декретнице", которую найти очень бывает сложно. А если вакансии появляются ежедневно, то вообще "крах".
Если трудовую книжку работника, увольняемого в связи с изменением штатного расписания (уменьшением, то есть сокращением штатных единиц), Вы заполните следующим образом "в графе 1 раздела "Сведения о работе" ставится порядковый номер записи, в графе 2 указывается дата увольнения (10.10.2003), в графе 3 делается запись: "Уволен по сокращению штата работников организации, пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации", в графе 4 указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя об увольнении", то поступите в точном соответствии с требованиями законодательства, а именно пункта 5 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда РФ от 10 октября 2003 г. N 69 .

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий