нужно ли меня штатку, при увеличении з/п

JUL | 15.06.2006 13:31
Аватар пользователя JUL

Руководитель решил повысить з/п сотрудникам. Соответственно нужно написать приказ по предприятию о повышении з/п, при этом необходимо ли изменять штатку?
Кроме этого, у нас малое предприятие, все приказы имеют общую номерацию. Кто работал до меня, штатку ни под каким номером не проводил, и она не храниться со всеми приказами вместе. Нужно ли мне присвоить штатке общую номерацию и хранить со всеми документами?
Заранее спасибо

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Jan

Да надо. Еще надо делать дополнения к ТД.

Аватар пользователя Angelka

здравствуйте! можно ли провести приказ о введении новых должностей в июне и изменении окладов в июле - июнем месяцем и соответственно штатку ввести в июне, с новыми должностями, но с окладами уже июльскими или же по отдельности каждый раз изменять?
заранее благодарю!!

Аватар пользователя TuxuuOmyT

birma wrote:

необходимо сотрудников уведомить

Каким образом уведомить?
Как-то под расписку? Или достаточно устно им сказать?

ta1981@mail.ru

Аватар пользователя Гнус

Jan wrote:

Да надо. Еще надо делать дополнения к ТД.

а зачем делать изменения к трудовому договору при увеличении з/п?
у нас в трудовых договорах написано, что заработная плата выплачивается согласно штатному расписанию. иначе пришлось бы при каждом увеличении з/п с каждым работником подписывать соглашение о внесении изменений в трудовой договор. нас на днях трудовая инспекция проверяла, к этому вопросу не придралась.
и насколько я знаю в бюджетных организациях тоже при увеличении з/п сотрудникам с ними ничего не подписывается.

Аватар пользователя Valeratal

затем, что увеличение зп - это изменение существенных условий этого договора

Аватар пользователя Гнус

да нет. сколько я видел трудовых договоров разных организаций, в том числе бюджетных, в них нет размера заработной платы.
и в судах тоже такие договоры рассматриваются, никто не придирался...

Аватар пользователя lawyer@

Гнус wrote:

а зачем делать изменения к трудовому договору при увеличении з/п?

Затем, чтобы трудовой договор, хоть в этот раз имел юридическую силу.

Аватар пользователя lawyer@

Гнус wrote:

да нет. сколько я видел трудовых договоров разных организаций, в том числе бюджетных, в них нет размера заработной платы.
и в судах тоже такие договоры рассматриваются, никто не придирался...

Видимо у них есть выписки из штатного расписания.

Аватар пользователя Valeratal

Гнус, а чего Вы аппелируете к бюджетным организациям? , Вы что, думаете там "сидят" наиболее квалифицированные кадровики (за эти деньги) ?

Аватар пользователя Алла

Мне бы хотелось еще добавить очень маленькую, но существенную вещь. В уведомлении сотрудник должен обязательно написать "Согласен, подпись, дата". Именно согласен, а не ознакомлен. Это может оказаться очень важным.

Аватар пользователя Алла

Гнус в Трудовом кодексе написано следующее:
Статья 57. Содержание трудового договора
В трудовом договоре указываются:
фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор.
Существенными условиями трудового договора являются:
место работы (с указанием структурного подразделения);
дата начала работы;
наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или конкретная трудовая функция. Если в соответствии с федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, специальностям или профессиям связано предоставление льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, специальностей или профессий и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
права и обязанности работника;
права и обязанности работодателя;
характеристики условий труда, компенсации и льготы работникам за работу в тяжелых, вредных и (или) опасных условиях;
режим труда и отдыха (если он в отношении данного работника отличается от общих правил, установленных в организации);
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
виды и условия социального страхования, непосредственно связанные с трудовой деятельностью.

По-моему с окладом прописано все четко.

Аватар пользователя Гнус

интересно, почему тогда трудинспекция к нам не придралась? и прокуратура? и суд? кстати, у крупных сетевиков в трудовых договорах нет размера з/п сотрудника. а про бюджетников я упомянул, потому что у меня мать врач, а отец учитель, у них в ТД нет размера з/п и выписок со штатного расписания нет. коллеги, радио бога, я не пытаюсь с вами спорить: надо, значит, надо, но есть сомнение.
и как будет звучать фраза в трудовом договоре с определением размера з/п?

Аватар пользователя Stasy

Как работники у вас узнают сколько получают, им честное слово дают? Нецивилизовано как то
Quote:

интересно, почему тогда трудинспекция к нам не придралась? и прокуратура? и суд?

Значит, наверное, не на предмет з/п дела у Вас и ними были.

У нас в ТД по поводу з/п фраза: за выполнение обязанностей, предусмотренных условиями настоящего трудового договора, Работнику выплачивается оклад в размере ХХХХХ рублей 00 копеек в месяц.
Кстати тоже исправляла все ТД, до меня делали ссылку на шр.

Аватар пользователя Гнус

как у всех в коммерческих фирмах: размер зарплаты работника известен только главбуху, директору и самому работнику. в ТД он не указан.

Аватар пользователя Valeratal

:)))) ага, а сотрудник попросит справочку о доходах 2 ндфл :)))

Гнус, вы давно в кадрах?

Аватар пользователя Stasy

Quote:

как у всех в коммерческих фирмах: размер зарплаты работника известен только главбуху, директору и самому работнику

ВОПРОС: НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО РАЗМЕР ЗАРПЛАТЫ ИЗВЕСТЕН?

Аватар пользователя Гнус

в кадрах я без году неделя. учусь помаленьку. справку о доходах дают бухгалтера, там всегда минималка или чуть больше. эта минималка у каждого сотрудника. и штатка есть "белая", ее недавно показывали налоговикам, те отстали.
я сам понимаю, что мы действуем неправильно, но сделать ничего не могу...

Аватар пользователя Silence

Размер оклада указывается в трудовом договоре обязательно, штатка меняется+издается допник к трудовому договору

Аватар пользователя lawyer@

Гнус wrote:

в кадрах я без году неделя.

Сильно.

В юмор :)

Аватар пользователя Alena

Гнус wrote:

и штатка есть "белая", ее недавно показывали налоговикам, те отстали.
...

Не понимаю почему нельзя размер з/п из белой штатки обозначить в ТД...

И на недавнем семинаре, который проводила у нас юрист (кстати один из самых авторитетных юристов в области труд.законодательства в Питере) мы поднимали этот вопрос...она сказала, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно в ТД указывать размер з/п, именно должна стоять цифра...

Аватар пользователя Stasy

Quote:

Не понимаю почему нельзя размер з/п из белой штатки обозначить в ТД...

Да уж....
Я думаю, потому что в некоторых организациях до сих пор делают все через жХХХ.
А потом их же проверяли: ГИТ, налоговая - отматались...
Вот иной раз и думаешь: чего париться, ТК изучать, всяческие доп. соглашения, уведомления....
все равно взятку давать придется

Аватар пользователя Alena

Точно..)

Аватар пользователя Гнус

Stasy wrote:

Да уж....
Я думаю, потому что в некоторых организациях до сих пор делают все через жХХХ.
А потом их же проверяли: ГИТ, налоговая - отматались...
Вот иной раз и думаешь: чего париться, ТК изучать, всяческие доп. соглашения, уведомления....
все равно взятку давать придется

я горжусь вами, господа. только не надо петь, что у вас все по-белому и ЕСН ваши фирмы платят с фонда ваших реальных зарплат, как и вы НДФЛ.
ей-богу, как маленькие. написал же, что все понимаю, но...
сейчас буду пределывать помаленьку.
мы вот трудовые договоры и пр. документы у нескольких крупных сетевиков сперли и ничего, прокатывало пока.

Аватар пользователя ASSR

[qмы вот трудовые договоры и пр. документы у нескольких крупных сетевиков сперли и ничего, прокатывало пока.uote]
Заглянуть в те документы не забыли ?

Аватар пользователя Stasy

Quote:

только не надо петь, что у вас все по-белому и ЕСН ваши фирмы платят с фонда ваших реальных зарплат, как и вы НДФЛ

У нас, например, все "наибелейщее" :p , аж противно бывает
Да в это трудно поверить, но чудеса иногда случаются...:)

Аватар пользователя Valeratal

Гнус, в ТД указывается белая зп, Точка. Думаю это уже понятно и обсуждать тут больше нечего.

По поводу сперли,

ну вы даете, а самим составить было не судьба?

Аватар пользователя Гнус

Stasy wrote:

У нас, например, все "наибелейщее" :p , аж противно бывает
Да в это трудно поверить, но чудеса иногда случаются...:)

да. вы правы.
после отпуска буду заниматься приведением в порядок ситуации в кадрах.
коллеги, не в обиду. если что, буду обращаться к Вам за помощью в спорных ситуациях.

Аватар пользователя Гнус

Stasy wrote:

У нас, например, все "наибелейщее" :p , аж противно бывает
Да в это трудно поверить, но чудеса иногда случаются...:)

да. вы правы.
после отпуска буду заниматься приведением в порядок ситуации в кадрах.
коллеги, не в обиду. если что, буду обращаться к Вам за помощью в спорных ситуациях.

Аватар пользователя Муся1981

а вот подскажите ...... стоит ли мне что нибудь делать если в фирме раньше в трудовых указывалось ...... в соответствии со ШР .... а размер оклада не указывался .... в приказах и договорах ..... которые начала вести я .... я стала указывать ....
но оклад например меняют всем ...... например увеличивая на 30% .... и как мне сделать ДС к ТД где не было ранее указано каков оклад ... изначальный?

Аватар пользователя lawyer@

Quote:

Муся1981

Прочитайте эту тему полностью и вы найдете для себя ответ.

Аватар пользователя Stasy

Quote:

как мне сделать ДС к ТД где не было ранее указано каков оклад ... изначальный?

В ДС к ТД фраза:
пункт ХХ.Х настоящего тд изложить в следующей редакции/дополнить следующим:
за выполнение обязанностей, предусмотренных условиями настоящего трудового договора, Работнику выплачивается оклад в размере ХХХХХ рублей 00 копеек в месяц

Аватар пользователя Гнус

Stasy wrote:

В ДС к ТД фраза:
пункт ХХ.Х настоящего тд изложить в следующей редакции/дополнить следующим:
за выполнение обязанностей, предусмотренных условиями настоящего трудового договора, Работнику выплачивается оклад в размере ХХХХХ рублей 00 копеек в месяц

получается, таким способом можно изменять ЛЮБЫЕ условия ТД, в том числе и незначительное содержание трудовой функции, верно? потому что если изменение трудовой функции носит существенный характер, это будет перевод на другую работу.
я хочу немного откорректировать содержание ТД в части изменения трудовой функции наших сотрудников: возложить дополнительные обязанности и полную материальную ответственность. по сути это будет новый трудовой договор у ряда сотрудников.
для этого я должен сделать приказ директора о внесении изменений в трудовые договоры, указать ответственных и срок исполнения приказа, верно? потом заключаю с каждым сотрудником допсоглашение к трудовому договору и должностной инструкции, да? кто с этим сталкивался, коллеги?

Аватар пользователя Stasy

Quote:

возложить дополнительные обязанности

Хотите оформить совмещение или просто добавить функций?;
если добавить функций, то можете сделать новую должностную инструкцию, ознакомить работника, в дс к тд ссылку на должностную инструкцию от ХХ.ХХ.ХХХХ №ХХ.
Про матответственность: в дс написать, что работник несет полную матответственность(лучше написать в связи с чем)+ договор о полной матответственности
По-моему так нормально

Аватар пользователя Гнус

кстати, забыл добавить: [="Red"]я хочу поменять название их должностей[/]: например, у нас раньше была должность "менеджер-консультант", а хочу назвать: "продавец-консультант" или просто продавец. но есть пара вопросов: эти парни рассакзывают клиентам про продаваемые нами товары, показывают их свойства и пр., но деньги клиент платит в кассу, а не этим парням. и эти ребята отвечают за перемещение в 1:С проданных товаров, за их сохранность на витрине, за перемещение со склада и пр.
переиенование тоже нужно отразить в ранее описанном приказе?

Аватар пользователя Stasy

Думаю, тут главное не приказ (это можно в общем виде), а условия трудового договора (в доп.согл. нужно прописать подробно).

Аватар пользователя Гнус

а вот такой вопрос: у нас сеть супермаркетов, в которых ежедневный график работы с 9.00 до 21.00. по ТК общий выходной день - воскресенье. или нужно вводить сменный график работы. для этого необходимо вводить профсоюз, подписывать коллективный трудовой договор.
руководство этого делать не хочет. сотрудники работают 6 дней в неделю, 1 день - по своему неофициальному графику у них выходной. при этом в ТД у них указано, что воскресенье - выходной день. как можно обойти эту проблему? коллеги, кто сталкивался с такой ситуацией? как у вас решается этот вопрос?

Аватар пользователя Stasy

1. профсоюз вводить необязательно - достаточно общего собрания коллектива (хотя бы на бумаге)
2. Нормальная продолжительность рабочей недели - 40 часов; вот и смотрите сколько часов сверх нормы (в год не более 120 часов переработки-свыше считается нарущением, орг. платит за счет прибыли + штраф при проверке).
вариантов несколько:
1.Переработки переводите в деньги, выдаете ежемесячной премией+нужно положение о премировании; в тд пишете 40 часовая раб. неделя, в табеле у всех 8 часов;
2.Оформить внутреннее совместительство (но с вашим графиком вы в положеный лимит явно не уложитесь..)
а вообще то нехорошо так людей эксплуатировать....
вы им хоть за сверхурочные платите (до 2 часов в 1,5 разм, свыше - в 2-ом, выходной тоже в 2 размере) ???:)

Аватар пользователя Гнус

[="Red"]а вообще то нехорошо так людей эксплуатировать....
вы им хоть за сверхурочные платите (до 2 часов в 1,5 разм, свыше - в 2-ом, выходной тоже в 2 размере) ???[/]

ничего мы им не платим. и мне за сверхурочные не платят. частники...