командировка - есть вопросы.

Naty | 12.03.2007 10:59
Аватар пользователя Naty

Всем привет!
Нужна помосЧь начинающему;)
1. Коллега моя утверждает следующее:
Командировки по РФ : день приезда и день отъезда считаются, как 2 дня
Командировки зарубеж - день приезда и день отъезда считаются за 1 день.
Так ли это? На что ссылаться (коллега не может объяснить: "знаю и Фсё").

2. Услышала тут, что если делаешь командировочное удостоверение - можно приказы по командироке не делать, что для меня явилось большим откровением. :confused:

Спасибо.как считать командировочные

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Janett

приветик!
то 1. у нас в строке где указывается кол-во дней нахождения в командировке есть фраза: не считая дней нахождения в пути. и все вопросы пропадают.
то 2. о май гад!..а ведь приказы необходимо делать! их ещё пять лет хранить нужно, а мы почему-то не делаем...да...- надоело навёрстывать упущенное предыдущим сотрудником (грустно мне, грустно)

Аватар пользователя Naty

Janett wrote:

приветик!
то 1. у нас в строке где указывается кол-во дней нахождения в командировке есть фраза: не считая дней нахождения в пути. и все вопросы пропадают.

Привет!
У человека опытного вопросы отпадут - а я, вот, туплю:
"не считая дней нахождения в пути" - а как их считать-то?

Стыдоба....но - не понимаю нюансов с этими днями приезда-отъезда...
А моя предпенсионная коллега - это тот случай, когда знает, но из вредности не скажет... Догадайся мол сама:(

Аватар пользователя Smersh

что касается командировок по рф:
7. днем выезда в командировку считается день отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства из места постоянной работы командированного, а днем приезда - день прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. при отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 0 часов и позднее - последующие сутки. если станция, пристань, аэропорт находятся за чертой населенного пункта, учитывается время, необходимое для проезда до станции, пристани, аэропорта. аналогично определяется день приезда работника в место постоянной работы.
14. суточные выплачиваются командированному работнику за каждый день нахождения в командировке, включая выходные и праздничные дни, а также дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути. суточные за время нахождения в пути выплачиваются по тем же нормам, что и за время пребывания в месте командировки.

Аватар пользователя Smersh

что касается командировок за границу, то есть постановление правительства про бюджетников:
4. за время нахождения в пути работника, направляемого в служебную командировку на территорию иностранного государства, суточные выплачиваются:
при проезде по территории российской федерации - в порядке и размерах, установленных для служебных командировок в пределах территории российской федерации;
при проезде по территории иностранного государства - в порядке и размерах, установленных настоящим постановлением.

Аватар пользователя Naty

Smersh wrote:

14. суточные выплачиваются командированному работнику за каждый день нахождения в командировке, включая выходные и праздничные дни, а также дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути. суточные за время нахождения в пути выплачиваются по тем же нормам, что и за время пребывания в месте командировки.

Smersh, спасибо.... уже легче...

Осталось понять, с чего моя коллега взяла, что при командировке по РФ отъезд-приезд оплачиваются как 1 день

Аватар пользователя Naty

Smersh, спасибо.... уже легче...

Аватар пользователя Naty

А вот и конкретный пример, отправляем сотрудника в Питер:

-улетает 13 марта
-прилетает 19 марта

Камандировочные за 7 дней?

Аватар пользователя Smersh

Да

Аватар пользователя Naty

Smersh wrote:

Да

позанудствую последний раз:)

7 дней - а ежели коллегу слушать с её "командировки по РФ приезд-отъезд как 1 день" - то было бы 6 дней... Или как?

Наверное, не может объяснить откуда она ЭТО взяла - потому как отсебятина:confused:

Аватар пользователя Smersh

Я привел пункты из Инструкции от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР", которая ещё частично действует и Постановления Правительства РФ №812 от 26.12.2005 "О РАЗМЕРЕ И ПОРЯДКЕ ВЫПЛАТЫ СУТОЧНЫХ
В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ И НАДБАВОК К СУТОЧНЫМ В ИНОСТРАННОЙ
ВАЛЮТЕ ПРИ СЛУЖЕБНЫХ КОМАНДИРОВКАХ НА ТЕРРИТОРИИ
ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ,
ФИНАНСИРУЕМЫХ ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА"
Хотя, если ваша коллега (или кто-нить ещё) приведет нечто более свежее - сам буду признателен.

Аватар пользователя Janett

Ой-ё-ёй, я немного "попуталась" - если водитель отправляется в командировку(а у нас их 30) то необходимо оформить приказ?..вот и отпечатывается моя неопытность (мне опять грустно) и в результате я завалюсь энтими приказами, а если не завалюсь так запутаюсь...
Заранее благодарю...

Аватар пользователя Zhenechka

Можно в свободной форме: командировать водителей(всех кучей перечислить) туда-то за тем-то с .... по ...
Не надо грустить, главное, чтобы руки не опускались в таких случаях. Не надо стремиться ко всему сразу и всё постепенно начнет получаться!:)

Аватар пользователя Janett

Женечка, сенкс большое за поддержку!
Тока написала ответ на тему "Что вам нравиться в вашей работе" от Натали (хочешь почитай) и ты так в тему меня поддержала - улабающийся смайлик. Наверное у меня день Грусти такое редко бывает, но метко...

Аватар пользователя Naty

Раз уж коснулись темы командировок.
Для примера: командировка на 5 дней, с понедельника по пятницу. Сотрудник по своему усмотрению решает вернуться в воскресенье - как считать длительность командировки в данном случае, за сколько дней начислять командировочные?
Спасибо

Аватар пользователя Smersh

До отъезда в командировку должен быть издан приказ, где указывается
Срок командировки - 5 календарных дней.
В соответствии с ним и начислять командировочные.

Аватар пользователя borsok

To Smerch.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 2005 г. N 812

О РАЗМЕРЕ И ПОРЯДКЕ ВЫПЛАТЫ СУТОЧНЫХ
В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ И НАДБАВОК К СУТОЧНЫМ В ИНОСТРАННОЙ
ВАЛЮТЕ ПРИ СЛУЖЕБНЫХ КОМАНДИРОВКАХ НА ТЕРРИТОРИИ
ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ,
ФИНАНСИРУЕМЫХ ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ
ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА

Аватар пользователя Naty

Приказ - само собой... Я к чему вопрос задала... Нашла в инете ниже приведенный комментарий к вопросу... Из него следует много чего интересного... Будет интересно узнать Ваше мнение... о том, что сотруднику, который вернулся из командировки в воскресенье, вместо пятницы ДОЛЖНЫ оплатить суточные за день перелёта... Т.е. командировка была оформлена на 5 дней и суточные исходя из этого выдали...А тут еще и за ВОСКРЕСЕНЬЕ ДОЛЖНЫ суточные выдать... А ведь ситуация распространенная, поэтому мне важно понять как ПРАВИЛЬНО поступать????

"Служебная командировка оформлена с понедельника по пятницу. Выходные у меня в субботу и воскресенье. Должно ли предприятие оплатить мне стоимость обратного билета на самолет, если он куплен на воскресенье. Бухгалтер утверждает, что билет должен быть куплен с выездом не позднее пятницы."

Ответ: [="Book Antiqua"][="Courier New"][="Garamond"][="Times New Roman"][="2"]Бухгалтер в данном случае не прав.
В соответствии со ст. 168 ТК РФ в случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику расходы по проезду.
В командировочном удостоверении (Унифицированная форма N Т-10 утверждена Постановлением Госкомстата России от 06.04.2001 N 26), которое Вам должны были выдать при убытии в командировку, указывается количество дней командировки, не считая времени нахождения в пути. Таким образом. пятница - это не дата возвращения сотрудника, а дата окончания выполнения командировочного задания.
В соответствии с п. 8 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 <О служебных командировках в пределах СССР> на работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех организаций, в которые они командированы. Таким образом, если в организации, в которую был откомандирован работник, пятница является рабочим днем, то он обязан выполнять свое командировочное задание полный рабочий день, и только потом улетать обратно.
В соответствии с этим же пунктом, вопрос о явке работника на работу в день прибытия из командировки решается по договоренности с администрацией. Если администрация не настаивала на явке на работу в пятницу, то последующие выходные дни работник, в соответствии со ст.ст.106 и 107 ТК РФ, мог использовать по своему усмотрению, в том числе, для того, чтобы провести их в месте командировки и перелететь на самолете к месту работы.
В соответствии с п.7 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 <О служебных командировках в пределах СССР> днем прибытия из командировки считается день прибытия самолета в место постоянной работы, поэтому командировка в данном случае закончилась не в пятницу, а в воскресенье.
Таким образом, законных оснований для отказа в возмещени работнику стоимости авиабилета у бухгалтерии нет.
Кроме того, в соответствии с п. 14 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 <О служебных командировках в пределах СССР> суточные за время нахождения в пути выплачиваются по тем же нормам, что и за время пребывания в месте командировки.[/] [/][/][/][/]

Таким образом, в рассматриваемой ситуации работнику должны не только оплатить авиабилет, но и выплатить суточные за день перелета,
если в пятницу действительно вернуться было невозможно

Аватар пользователя Naty

Naty wrote:

Приказ - само собой... Я к чему вопрос задала... Нашла в инете ниже приведенный комментарий к вопросу... Из него следует много чего интересного... Будет интересно узнать Ваше мнение... о том, что сотруднику, который вернулся из командировки в воскресенье, вместо пятницы ДОЛЖНЫ оплатить суточные за день перелёта... Т.е. командировка была оформлена на 5 дней и суточные исходя из этого выдали...А тут еще и за ВОСКРЕСЕНЬЕ ДОЛЖНЫ суточные выдать... А ведь ситуация распространенная, поэтому мне важно понять как ПРАВИЛЬНО поступать????

"Служебная командировка оформлена с понедельника по пятницу. Выходные у меня в субботу и воскресенье. Должно ли предприятие оплатить мне стоимость обратного билета на самолет, если он куплен на воскресенье. Бухгалтер утверждает, что билет должен быть куплен с выездом не позднее пятницы."

Ответ: [="Book Antiqua"][="Courier New"][="Garamond"][="Times New Roman"][="2"]Бухгалтер в данном случае не прав.
В соответствии со ст. 168 ТК РФ в случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику расходы по проезду.
В командировочном удостоверении (Унифицированная форма N Т-10 утверждена Постановлением Госкомстата России от 06.04.2001 N 26), которое Вам должны были выдать при убытии в командировку, указывается количество дней командировки, не считая времени нахождения в пути. Таким образом. пятница - это не дата возвращения сотрудника, а дата окончания выполнения командировочного задания.
В соответствии с п. 8 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 <О служебных командировках в пределах СССР> на работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех организаций, в которые они командированы. Таким образом, если в организации, в которую был откомандирован работник, пятница является рабочим днем, то он обязан выполнять свое командировочное задание полный рабочий день, и только потом улетать обратно.
В соответствии с этим же пунктом, вопрос о явке работника на работу в день прибытия из командировки решается по договоренности с администрацией. Если администрация не настаивала на явке на работу в пятницу, то последующие выходные дни работник, в соответствии со ст.ст.106 и 107 ТК РФ, мог использовать по своему усмотрению, в том числе, для того, чтобы провести их в месте командировки и перелететь на самолете к месту работы.
В соответствии с п.7 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 <О служебных командировках в пределах СССР> днем прибытия из командировки считается день прибытия самолета в место постоянной работы, поэтому командировка в данном случае закончилась не в пятницу, а в воскресенье.
Таким образом, законных оснований для отказа в возмещени работнику стоимости авиабилета у бухгалтерии нет.
Кроме того, в соответствии с п. 14 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 <О служебных командировках в пределах СССР> суточные за время нахождения в пути выплачиваются по тем же нормам, что и за время пребывания в месте командировки.[/] [/][/][/][/]

Таким образом, в рассматриваемой ситуации работнику должны не только оплатить авиабилет но и выплатить суточные за день перелета,
если в пятницу действительно вернуться было невозможно

Аватар пользователя Naty

Ситуации, когда командировка заканчивается в пятницу, а сотрудник меняеет билет и возращается в воскресенье - не новость (почему бы не погулять пару дней по Парижу), но вот чтобы ему еще и командировочные за это платить???!!!
Возможно, имелось в виду (в этом вопросе), что сотрудник пахал п пятницу от зари-до-зари и НЕ СМОГ в этот день вернуться домой, поэтому вылетел в воскресенье (в субботу отдыхал - имеет право)... Но тогда - нужно продлить командировку? или как?

Аватар пользователя Smersh

Всё правильно. Просто я неправильно истолковал слова
Quote:

по своему усмотрению

Типа, сотрудник сам где-то остался делать свои личные дела и вернулся в воскресенье.
Если ему действительно было невозможно вернуться в пятницу, то надо издать ещё один приказ, типа "продлить командировку на 2 дня". Я бы так сделал, по крайней мере.

Аватар пользователя Naty

Smersh, еще раз спасибо - совместными усилиями - разобралась... Извиняюсь, что путанно писала

Аватар пользователя Janett

2 Naty: сенкс за комментарий!

Аватар пользователя Naty

Janett wrote:

2 Naty: сенкс за комментарий!

всегда пЖалста :-)