Календарные и рабочие дни отпуска

Zhenechka | 29.10.2013 09:29
Аватар пользователя Zhenechka

У нас директор уперся, что нельзя работникам предоставлять по 2-3 дня ежегодного отпуска, так как тогда у них не войдёт туда аж 4 выходных дня! Итого мы будем лицезреть сотрудников аж на целых 4 рабочих дня меньше. Он считает, что это очень выгодно работникам.  Но ТК РФ не запрещает дробить отпуск как угодно, если 14 к.д. были взяты полностью. Кто-нибудь сталкивался с такой постановкой вопроса? Вообще было предложение брать отпуск в сб и вс (они у нас выходные). Мол это куда выгоднее работнику.

Форум: 

Аватар пользователя SCRPN-MI

 

Разделять отпуск на части позволяет статья 125 Трудового кодекса РФ. В ней говорится о том, что при разделении отпуска на части хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. Относительно продолжительности другой части отпуска в Трудовом кодексе РФ ничего не говорится. То есть трудовое законодательство допускает брать отпуск, например, на один день, на два дня, на пять дней, на десять дней и т.д.

Также в Трудовом кодексе РФ ничего не говорится о том, сколько календарных дней должно приходиться на выходные дни, а сколько на рабочие. Поэтому при использовании отпуска по частям дни отпуска могут приходиться как на рабочие дни, так и на выходные.

Предусмотрены ли ограничения на разделение отпуска на части?

Но, помимо возможности делить отпуск на части, статья 125 Трудового кодекса РФ устанавливает и ограничения – разделение отпуска возможно только по соглашению между работником и работодателем.

Таким образом, если работник желает взять отпуск по частям, ему придется договориться с начальником о его продолжительности, т.к. за работодателем сохраняется право не согласиться с таким вариантом разбивки отпуска.

Ведь с точки зрения работодателя – такая разбивка отпуска на части не рациональна. Если работник хочет использовать отпуск так, чтобы исключить выходные, он автоматически увеличивает общее количество дней отпуска.

 

НО! 

Ст. 14 ТК гласит "Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни."

Таким образом, теоретически, данное определение налагает на календарный день дополнительное условие -- это рабочий И нерабочий день, а не ИЛИ. Отсюда идет правоваянестыковка, т.к. получается, что одного календарного дня не существует, минимум -- два и один из них выходной. В одной организации у меня был прецендент с налоговой, которая считала, что предоставлять отпуск без учета выходного неправомерно.

 

В ФЗ "об исчислении времени" такого ограничения нет. Но теоретически Кодекс главнее Закона.

Аватар пользователя Valeratal

Чет я эту логику не уловил. То есть да, очевидно, что в календарные дни могут попасть как Рабочие так и НЕрабочие дни

Но откуда вывод, что надо "пристыковывать" - не понимаю

Аватар пользователя Zhenechka

У налоговой своя логика ))))))))))

Аватар пользователя Tishkina Irina

Ст. 14 ТК гласит "Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни."

в этой статье говорится только о том, что в исчесляемый срок входят и рабочие и календарные дни - то есть при подсчете нужно считать все дни подряд, не исключая выходные. То есть это требование к подсчету, а не ограничение по отпуску.

Нигде в законодательстве я не видела ограничений, что сотрудник в принципе не может по соглашению с работодателем уйти в отпуск на 1-2 рабочих дня.

Аватар пользователя Варечка

Zhenechka пишет:

Он считает, что это очень выгодно работникам. ... Вообще было предложение брать отпуск в сб и вс (они у нас выходные). Мол это куда выгоднее работнику.

Добрый день!

Всякий раз, когда человек решает взять себе день отпуска, например в пятницу или понедельник, присоединив это день к выходным - субботе и воскресенью, он должен решить для себя, что ему важнее - сохранить побольше дней от ежегодного отпуска или получить побольше денег. И тогда он берет, соответственно, только пятницу или понедельник или пятницу, субботу и воскресенье.

А то, что Ваш начальник прикрывается заботой о сотрудниках, вот уж дудки. Всякому работодателю хочется, чтобы работники работали побольше, а каждому работнику хочется побольше отдохнуть. 

И потом, порядок предоставления ежегодных отпусков определяется графиком отпусков, который, между прочим, является обязательным для составления и соблюдения как работниками, так и работодателями. Поэтому, если перед началом нового рабочего года работник изъявил желение разбить оставшиеся 14 дней отпуска на отдельные дни, никаких препятствий нет.

И самое главное - не закрепляйте ни в каких ЛНА обязанность работников брать субботу с воскресеньем, если им нужен только один день - это противоречит и ТК, и логике.

Аватар пользователя Chitatel1

Объясните руководителю, что "нельзя" и "не хочу" - это разные вещи. :) Предоставлять можно хоть 1 день, никаких ограничний на этот счет не встречала (кроме 14 дн. подряд). Но фактически, всё зависит от личностных характеристик вашего руководителя. Если скажет, что бурундук - это птичка... В общем, решать будете внутри компании, как оформлять отпуск. И согласна с Варечкой - документально это закреплять не нужно  (кроме как в графике отпусков, естественно).

Аватар пользователя SCRPN-MI

Valeratal пишет:

Чет я эту логику не уловил. То есть да, очевидно, что в календарные дни могут попасть как Рабочие так и НЕрабочие дни

Но откуда вывод, что надо "пристыковывать" - не понимаю

 

Логика такая, что союз "И" однозначно предполагает и то, и другое (конъюнкция, выполнение обеих условий), было бы "ИЛИ", то можно либо выходной, либо рабочий. В частности, такой подход разделяет и Валентина Митрофанова. по ее утверждени ГТИ такое отслеживает.

Аватар пользователя Valeratal

Не, там "и" относится, что в расчет календарных дней учитывают и рабочие и праздничные, и вообще любые дни. Потому как календарь он один для всех дней универсальный

А не к тому, что к отпуску надо присоединять

 

Предположим, Вы в положении об оплате написали, что премия выплачивается через 30 календарных дней после отчетного периода. 

Вы б тоже стали туда выходные "приклеивать"? :)

Аватар пользователя SCRPN-MI

 

Valeratal

К чему спор, однозначного мнения нет и предписание у меня по такой формулировке было. Мы излагаем экспертное мнение, а принять решение должен конкретный человек исходя из своего видения.

 

А про Положение скажу, чтопочему по этой фразе надо выходные отклеивать?

Аватар пользователя Valeratal

Да их, выходные, не надо ни приклеивать, ни отклеивать. Сколько попало в те 30 дней календарных, столько и будет. Потому как это не важно (сколько выходных, рабочих, праздничных и тд) если мы отсчитываем календарные дни.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий