Условия заключения срочного ТД отражены в ст.59 ТК РФ.
Saama
2009-09-03 15:31
условия позволяют - я же пишу основание - заместитель руководителя
xenia-z
2009-09-04 06:57
Из договора, заключенного на неопределенный срок нельзя сделать срочный!
Если только вы уволите человека, заключите с ним новый договор, и срочность его будет оправдана условиями, отраженными в Трудовом кодексе!! Ну а вообще, какая-то странная у вас ситуация...
LarisaTeslay
2009-09-04 09:36
Можно сделать из договора на неопределенный срок срочный договор по соглашению сторон. Составляется Дополнительное соглашение к трудовому договору.
Saama
2009-09-04 09:42
Я в глубине души тоже так считаю
Однако почему-то много мнений против, аргументация такая: срочный трудовой договор можно только заключать))))
LarisaTeslay
2009-09-04 09:53
Если стороны договорились, то это отражается в Допсоглашении
Saama
2009-09-04 09:55
а у вас были когда-нибудь проверки или оспаривались в суде такие допсоглашения?
LarisaTeslay
2009-09-04 10:37
Если устанавливается срок ТД в соответствии со статьёй 59 ТК, какие вопросы?
sabrina
2009-09-04 10:51
Можно сделать из договора на неопределенный срок срочный договор по соглашению сторон. Составляется Дополнительное соглашение к трудовому договору.
Нельзя. Срок договора не является УСЛОВИЕМ ТД - см. ст. 57. А стало быть и не может быть изменен по соглашению сторон. Срок договора устанавливается при его заключении. Собственно срочный ТД - отдельный вид. Поэтому ТОЛЬКО увольнение - прием на срочный.
Saama
2009-09-04 11:17
срок договора - такое же условие ТД как и все остальные. где в ст.57 говорится о том, что срок не является условием?
sabrina
2009-09-04 11:24
срок договора - такое же условие ТД как и все остальные
Где написано?
Лучше найдите в ст. 57 срок договора как условие. Процитируйте.
Saama
2009-09-04 11:26
а вы считаете, что в ст.57 перечислены все условия трудового договора?
там же написано, что в трудовой договор могут быть включены и иные условия...
кроме того - условие о сроке содержится в ст.57
xenia-z
2009-09-04 11:29
Статья 58.
"Трудовые договоры могут ЗАКЛЮЧАТЬСЯ:
1) На неопределенный срок;
2) На определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор)"
Срочный ТД может стать бессрочным - об этом также говорится в статье. Нигде в кодексе не сказано о том, что работал-работал человек, а тут вдруг порешили, что он еще годик поработает - и хватит с него.
Saama, а вы какое основание срочного ТД хотите указать?
Saama
2009-09-04 11:33
сотрудника переводят на должность Зама руководителя.
"Нигде в кодексе не сказано о том, что ....." - Значит не запрещено.
Обратите внимание: что вид договора один - трудовые договоры. И одно из условий срок:
либо неопределенный
либо определенный
Так почему мы не можем его изменить?
LarisaTeslay
2009-09-04 11:34
Согласна полностью.
xenia-z
2009-09-04 12:03
Вы его собрались перевести на новую должность и еще ограничить срок договора... Делать-то вы, конечно, можете все, что угодно. Но вот трудовая инспекция очень внимательно относится вообще к заключению срочных ТД, и если у них закрадываются подозрения, что работодатель неправомерно заключил срочный - таких люлей навешивают, что мало не покажется...
И если что-то не запрещено - это еще не значит, что надо тут же бросаться это делать. Срочный договор - это особая форма договора, для определенного ряда случаев. По-моему, нет особых сложностей в том, чтобы заключить новый договор с человеком, если он согласен занимать новую должность. По-моему, как-то честнее получится.
Saama
2009-09-04 12:11
в чем честнее? в том, что ему придется уволиться? с занесением записи в трудовую книжку?
если все законно - то ТИ не к чему будет придраться. поэтому мы здесь и обсуждаем. Каких люлей?, у них полномочия 50 000 р. штрафа за любое правонарушение
Вы так говорите про перевод на новую должность, как будто мы его дворником переводим. Мы его повышаем))
sabrina
2009-09-04 12:12
Не хочется пережевывать давно всем очевидные вещи. НЕЛЬЗЯ ИЗ БЕССРОЧНОГО ДОГОВОРА СДЕЛАТЬ СРОЧНЫЙ - это аксиома.
Ну, повышать-то повышайте, только не понятно, зачем тогда ограничивать его полномочия временнЫми отрезками??? Руководитель боится, что он не справится, а испытательный срок уже установить нельзя??? Или в чем причина? Работал бы да работал!!
Я бы от греха по-дальше заключила новый ТД (также, как с переходом с совместительства на основноге место работы и наоборот). Но если вы 100% уверены в своей правоте - то поступайте как решили, вряд ли я вас уговорю поступить иначе)))
sabrina
2009-09-04 13:01
Ответ совершенно не аргументирован
Я ж говорю: лениво пережевывать всем давно известные очевидные вещи. :)))))) Специалисты журнала КД поэтому так коротко и отвечают потому что это - аксиома.
Условия заключения срочного ТД отражены в ст.59 ТК РФ.
условия позволяют - я же пишу основание - заместитель руководителя
Из договора, заключенного на неопределенный срок нельзя сделать срочный!
Если только вы уволите человека, заключите с ним новый договор, и срочность его будет оправдана условиями, отраженными в Трудовом кодексе!! Ну а вообще, какая-то странная у вас ситуация...
Можно сделать из договора на неопределенный срок срочный договор по соглашению сторон. Составляется Дополнительное соглашение к трудовому договору.
Я в глубине души тоже так считаю
Однако почему-то много мнений против, аргументация такая: срочный трудовой договор можно только заключать))))
Если стороны договорились, то это отражается в Допсоглашении
а у вас были когда-нибудь проверки или оспаривались в суде такие допсоглашения?
Если устанавливается срок ТД в соответствии со статьёй 59 ТК, какие вопросы?
Нельзя. Срок договора не является УСЛОВИЕМ ТД - см. ст. 57. А стало быть и не может быть изменен по соглашению сторон. Срок договора устанавливается при его заключении. Собственно срочный ТД - отдельный вид. Поэтому ТОЛЬКО увольнение - прием на срочный.
срок договора - такое же условие ТД как и все остальные. где в ст.57 говорится о том, что срок не является условием?
Где написано?
Лучше найдите в ст. 57 срок договора как условие. Процитируйте.
а вы считаете, что в ст.57 перечислены все условия трудового договора?
там же написано, что в трудовой договор могут быть включены и иные условия...
кроме того - условие о сроке содержится в ст.57
Статья 58.
"Трудовые договоры могут ЗАКЛЮЧАТЬСЯ:
1) На неопределенный срок;
2) На определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор)"
Срочный ТД может стать бессрочным - об этом также говорится в статье. Нигде в кодексе не сказано о том, что работал-работал человек, а тут вдруг порешили, что он еще годик поработает - и хватит с него.
Saama, а вы какое основание срочного ТД хотите указать?
сотрудника переводят на должность Зама руководителя.
"Нигде в кодексе не сказано о том, что ....." - Значит не запрещено.
Обратите внимание: что вид договора один - трудовые договоры. И одно из условий срок:
либо неопределенный
либо определенный
Так почему мы не можем его изменить?
Согласна полностью.
Вы его собрались перевести на новую должность и еще ограничить срок договора... Делать-то вы, конечно, можете все, что угодно. Но вот трудовая инспекция очень внимательно относится вообще к заключению срочных ТД, и если у них закрадываются подозрения, что работодатель неправомерно заключил срочный - таких люлей навешивают, что мало не покажется...
И если что-то не запрещено - это еще не значит, что надо тут же бросаться это делать. Срочный договор - это особая форма договора, для определенного ряда случаев. По-моему, нет особых сложностей в том, чтобы заключить новый договор с человеком, если он согласен занимать новую должность. По-моему, как-то честнее получится.
в чем честнее? в том, что ему придется уволиться? с занесением записи в трудовую книжку?
если все законно - то ТИ не к чему будет придраться. поэтому мы здесь и обсуждаем. Каких люлей?, у них полномочия 50 000 р. штрафа за любое правонарушение
Вы так говорите про перевод на новую должность, как будто мы его дворником переводим. Мы его повышаем))
Не хочется пережевывать давно всем очевидные вещи. НЕЛЬЗЯ ИЗ БЕССРОЧНОГО ДОГОВОРА СДЕЛАТЬ СРОЧНЫЙ - это аксиома.
hr-anticrisis.ru/node/1323
Ответ совершенно не аргументирован
Ну, повышать-то повышайте, только не понятно, зачем тогда ограничивать его полномочия временнЫми отрезками??? Руководитель боится, что он не справится, а испытательный срок уже установить нельзя??? Или в чем причина? Работал бы да работал!!
Я бы от греха по-дальше заключила новый ТД (также, как с переходом с совместительства на основноге место работы и наоборот). Но если вы 100% уверены в своей правоте - то поступайте как решили, вряд ли я вас уговорю поступить иначе)))
Я ж говорю: лениво пережевывать всем давно известные очевидные вещи. :)))))) Специалисты журнала КД поэтому так коротко и отвечают потому что это - аксиома.