Как правильно указывать заработную плату в объявлении?
Evvgenia
| 13.09.2013 09:38
Добрый день, Уважаемые коллеги! Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу указания заработной платы в объявлениях и на работных сайтах. В нашей компании сейчас идет активная дискуссия по поводу того, указывать ли заработную плату сотрудников "на руки" (за вычетом 13%) или в начислении (сумма выглядит более привлекательно для соискателя) и уже при телефонном интервью или при личной встрече рассказать о сумме, которую они получат "на руки" вместе с другими организационными моментами. Особенно интересна реакция кладовщиков, когда они прочитают одну сумму ,а по телефону или на собеседовании будет озвученна меньшая.
Заранее спасибо!
Форум:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Начисленную. Именно эту, как правило, указывают работодатели
Спасибо за ответ!
Если речь идет о складском персонале - начисленную. Они на собеседовании сами спросят, сколько на руки.
При размещении вакансии на сайтах по трудоустройству можно писать, например - заработная плата 50 000руб. gross. Для большинства кандидатов на офисные позиции будет понятно.
Ну, чтобы кандидатов заманить, то конечно, нужно писать, которую начисляют и чтобы они после собеседования исчезали и выходя плевались, что потеряли время. Кстати, те кто на позиции рабочие, так они еще по телефону требуют сказать, какую сумму будут получать на руки.
А я чтобы привлечь больше звонков (на массовые позиции, такие как грузчики, кладовщики и т.д.) указывала ЗП до вычета налогов, когда они звонили по телефону пыталась их "заманить", расписывала нашу вакансию, а потом обязательно называла сумму на руки.
Т.к. вакансий таких очень много, кандидатов мало, естественно они звонят туда, где больше ЗП.
Я указываю ту которую получают на руки, чтобы избежать траты своего времени и соискателей. У нас и так большая текучка,если я буду еще обещать золотые горы, то все будут увольнятся после первой зарплаты, т.к. первый месяц она ниже чем средняя зп аналогичных сотрудников...
А матом вас за вот такие шутки в объявлениях не посылали? Особенно это именно этот контингент - грузчики, кладовщики, водители, операторы станков.
Лучше уж указывать действительную зп, то, что работник получает на руки, и искать своих работников, а зачем этот массовый дозвон, вы все равно не заманите тех кому нужна большая зп, тем более эти работники ориентированны именно на зп большую.
вот и я про тоже, люди будут уходить после первой зп, еще плеваться в вашу сторону, создавать отрицательный имидж компании, как той где кидают на деньги, а вы не считали при этом затраты на обучение таких вот работников, которые пришли ушли, которым нужно при этом выплаты по зп сделать, компенсации отпуска при увольнении. Так, это даже не профессионально, вы затрачиваете вот таким обманом больше, чем если бы взяли на работу сотрудника, который согласиться на маленькую зп, но и останется у вас работать хотя бы на год.
Ну тогда надо дописывать "на руки", иначе будут думать, что сумма к начислению.
Мне кажется, это не тот случай, когда посылают матом. Как правильно заметил Valeratal, многие работодатели действительно указывают зпл начисленную. Поэтому кандидаты уже ученые, они сразу спрашивают - сколько на руки и оклад это будет или сделка.
Если организауия работает по белой, тогда, мне кажется, нет принципиального значения, какую заработную плату указывать в объявлении. Для "серых" организаций, на мой взгляд, удобнее указывать ту сумму, которую сотрудник получит на руки.
Vika197037 мы живем в цивилизованной стране, это видимо только у Вас судья может швырнуть документы , соискатели послать матом и плеваться в вашу сторону, а потом приходят прокуратура, ГИТ и т.д. Я с таким не сталкивалась, встречались конечно соискатели- неадекват, но это были единичные случаи.
И никакого обмана соискателей здесь нет, сумма указанная в объявлении соответствует штатному расписанию и, соответственно, сумме , указанной в трудовом договоре. Работник предупрежден еще по телефону (перед собеседованием) сколько он будет получать "на руки".
Все работники , "полученные" мной таким образом до сих пор работают в компании, потому что ЗП платят вовремя , коллектив хороший, нарушений и жалоб нет.
Так что не вам судить ,что профессионально, а что нет. Вакансия закрыта за пару дней, работник доволен.
Мы живем то в цивилизованном мире, но вот почему то окружающим постоянно приходится об этом напоминать. А то, что вы написали, что это только ко мне прокуратура, да соискатели матом и т.п., так это потому что у меня опыта уже 20 лет. А последние годы я активно занимаюсь судебной практикой, консультационной работой, решением конфликтных ситуаций и поэтому у меня даже день очень насыщенный, и не такой цивилизованный как у вас.
У меня только за сегодня было 5 разборок, а вчера 10, а за неделю 50. А вы сидите уже лет так может 5 на одном месте и все вам кажется цивилизованно, это как страус голову в песок.
И видимо, к вам не обращается в день по 5-10 обманутых работников вот таким образом, поэтому я то уж точно знаю, что это не профессионально. Это обман.
Вы людям сразу же на входе говорите все до мелочей.
И знаете, что мне доставляет огромное удовлетворение сейчас, это когда я с моими подопечными работодателей под орех разделываю. Не хотите по суду работнику несколько сотен тысяч отвалить? :))))))
Каждый подход имеет право на существование. Мне удобней называть зп на руки, в объявлениях так и пишу, но это касается непосредственно нашей компании, при наборе на вакансии специалистов по работе с клиентами пишу минимум зп от скольки они получают на руки и +% от продаж, многие думают что этот процент огромен и откликаются спожеланием зп в 2-3 р. больше а у нас зп маленькая, в итоге я трачу время на кандидатов которые не согласятся на такой заработок если я буду писать начисленную зп то таких кандидатов будет еще больше и лишней работы будет еще больше. Допустим сейчас ищу себе замену и тут указываю зп тоже на руки но с учетом премии которая выплачивается при выполнении плана (соответственно он может быть и не выполнен), так сумма более привлекательна. Каждый сам выбирает как привлекать соискателей, я рассказываю все подробности и про зп тоже, чтобы подбирать кандидатов, которые не уволятся после получения первой зп.
Vika197037 Судя по манере Вашего общения, не скажешь, что вы живете в цивилизованном мире.
А если посмотреть сколько вы пишете сообщений на форуме - день у вас на самом деле очень насыщенный.
А прежде, чем обвинять в обмане (если тем более вы занимаетесь судебной практикой) то пожалуйста, указывайте номер и дату закона, где написано, что нужно делать по другому.
В каком законе написано, что в объявлении о работе нужно указывать заработную плату после вычета налогов, а не до???
Знаете, так и не вам судить сколько я пишу сообщений. Знаете, я могу несколько дел сразу же делать. тем более скорость печати у меня от 400 до 600 знаков в минуту. Это еще каждому нужно так постараться печатать.
А в обмане обвинять, и очень просто, пусть в законе не указано, какую зп указывать в объявлении, так зато, когда работник получает не то, что ему наобещали, у него получается в суде получить то, что пообещали. И таких примеров в Инете уже достаточно, ваши объявления на сайтах одно из доказательств для суда.
И моя манера общаться дает очень высокий результат в решение судебных дел в пользу того на чьей стороне я выступаю. Хотя, в последнее время это именно наши граждане, потому что почему то работодатели сильно забыли, что живем мы именно в цивилизованной стране. И вот такие вот менеджеры, которые почему то как они считают "цивилизованно" обманывают со своим работодателем простых работников. Ни когда не знала, что цивилизованно это значит относиться к простому работнику как к рабу и скоту. И выплатить ему не то, что наобещал и написал в объявлении, а потом ему на уши лапшу после первой зп вешать, что он чего то там не понял, что ведь работодатель платит налоги. А может все-таки сказать сразу же правду, и работник это не от слова раб.
Вы что то со своими работодателями заигрались.
Мне кажется, что указать в объявлении заработную плату до выплаты налогов - это не значит "наобещать" работнику золотые горы. Есть собеседование, где рассказываются все нюансы о выплате заработной платы. Объявление - это всего лишь объявление. Один из инструментов для привлечения кандидатов.
Да, кто вам мешает - привлекайте. Только, знайте, что я вот выигрываю в суде дела, и работодателя обязывают выплатить,то что он указал в объявлении.
Это как в магазине, когда типа завлекают, объявлениями скидки 50%, а потом выясняется, что это до 50%, а сколько было случаев, когда Роспотребнадзор заставлял продать вещь именно со скидкой 50%. Т.к. по вашему это привлечь, а по закону это обман. Указали 50%, это не значит, что до 50%, смысл то разный.
Дамы, не загоняйтесь. В настоящий момент подавляющее большинство объявлений публикуются с начисляемой зарплатой. Да, на собеседовании или по телефону можно (и нужно) рассказать о фактически получаемых суммах. Также как о премиях или ее лишениях.
Тем более, чем больше вот работодатель будет давать вот таких "привлекательных" объявлений, тем больше будет дел в пользу работника.
Ну, не видите вы в этом обмана, ну, тогда хотя бы своего работодателя на подставляйте на деньги. Ведь вы представители работодателя, и значит должны его прикрывать, а не сдавать с потрахами.
И где тут профессионализм, когда по суду работник получает еще и моральный ущерб по ст.237 ТК РФ.
Работать нужно так, чтобы видеть на несколько шагов вперед, чем это обернется. А менеджер по персоналу это именно стратег.
Это полностью ВАши слова, вы их сами только что придумали: "Ни когда не знала, что цивилизованно это значит относиться к простому работнику как к рабу и скоту. И выплатить ему не то, что наобещал и написал в объявлении, а потом ему на уши лапшу после первой зп вешать, что он чего то там не понял, что ведь работодатель платит налоги" . Нельзя так ненавидеть людей.
Докажите мне суть обмана: в объявлении указана ЗП например 30 000 руб, в трудовом договоре - 30 000, в приказе на прием 30 000, в штатном расписании -30 000 рублей. Да никогда вы не докажете, что работника обманули.
Только , пожалуйста, по существу, без эмоций и оскорблений. Может в суде это вам и помогает, но лично у меня складывается впечателение, что вы либо не умеете нормально общаться, либо у вас плохое настроение.
Да, кто же тут загоняется. Вы смотрите, как тема интересно развернулась. Как ожил сайт.
Vika197037, если сотруднику на собеседовании была озвучена сумма, которую он получает на руки, он понимает, из чего будет строиться его заработная плата, его это устроило, и он эту сумму получил, такой сотрудник вряд ли будет обращаться в суд из-за того, что в объявлении была указана заработная плата до выплаты налогов. Я не знаю ни одного примера, чтобы человек с закрытыми глазами подписал трудовой договор даже не поговорив с работодателем, и не задав ни одного вопроса.
Да интересно же, как это вы занимаетесь судебной практикой, а ни одной ссылкой на законы не поделились. Одни эмоции и рассуждения.
В суде смотрят на ЗАКОНЫ, а не то, у кого какая манера общения.
Вы знаете, а я вас и оскорбляла.
А людей ненавидете именно вот такие работодатели и вот такие вот представители от их имени.
Вы посмотрите, сколько в инете людей просят о помощи вернуть свои заработанные деньги, которые им не выплатили или выплатили меньше, чем пообещали.
И я то людей люблю, т.к. я им помогаю, и помогаю бесплатно. У меня суды бывает по несколько месяцев, да еще бывает, что и судов в несколько инстанций, и я это делаю бесплатно, потому что я как посмотрю, кого обманывают, и насколько у нас люди не защищены, так даже стыдно заикаться о деньгах.
Так, что вы своими объявлениями только мне пользу оказываете в моем деле помощи.
А самое смешное, спрашиваю, потом горе работодателя, а зачем у себя бездаря менеджера держал, менеджер должен был понимать, что делает, он ведь стратег, он ходы просчитывает, видит и последствия и для работника, и для себя и для работодателя. И уж работодателя должен то прикрывать. Так, оказывается, у нас работодатели понаберут с красивыми мордочками и длинными ногами и даже не задумываются, что они умеют и знают. А при приеме на работу, каждого менеджера по персоналу нужно гонять по ТК, по судебной практике, по делопроизводству.
Так, видите, здесь я развлекаюсь и просто привлекла внимание других коллег к этому сайту. Вот если бы не я, все бы было скучно, пресно, а так целая баталия.
А там, где я работаю по судам, консультирую, то там то одни ссылки на статьи законов и на решения судов.
Зачем рекрутера по ТК гонять, это другие функции
Так, чтобы они знали, что за последствия от каждого произнесенного ими слова, написанной фразы может быть, они ведь даже не догадываются об этом. И приходится либо за них исправлять ошибки, либо еще и учить, и при этом, почему то у кадровиков зп ниже, чем у персональщиков, хотя знают они и умеют больше, и ответственность они знают какая может быть для организации.
Опять одна болтовня без дела. Читайте, учите законы, без законов в судебной практике никуда.
И еще молитесь.. С вашим диагнозом вам только Бог поможет.
Удачи!
Работу свою нужно любить и делать ее продуманно. Я свой бланк трудового договора доводила до идеала лет 5. Прихожу с кадровым аудитом в другие организации, когда смотрю, что в договорах понаписано и вообще, как все оформленно и начинает мне девочка менеджер рассказывать, что это из Инета, а мозг включить нам ни как. Почитать законы, судебную практику на эту тему посмотреть, изучить делопроизводство.
Или еще больше удивляет, когда вот такие персональщики и бухи начинают рассказывать, что это у них так 1С распечатывает приказы и делает расчет компенсации отпуска при увольнении. Я с кадровыми аудитами по фирмам изредка хожу, я в шоке, что такое еще бывает вообще, и это цивилизованная страна.
А вы хотите, чтобы я вам здесь преподавала. Так для работодателей и их представителей у меня платные консультации.
И кадровые аудиты я провожу тоже платно.
Гонять по ТК не надо, но его знание для рекрутера будет совсем не лишним
А учиться и развиваться менеджер по персоналу должен всегда, каждый день. А тем более посещать различные семинары, тренинги.
Так, что желаю вам именно читать, учить законы, изучать судебную практику, посещать семинары и тренинги.
А вот молитва вам в суде точно не поможет.
И вам удачи!
Боже упаси, чтоб Вы мне преподавали)))))))))))))
Я сомневаюсь в вашей адекватности, про компетентность то вообще молчу.
Грузчики, кладовщики, охранники - многим из них на оформление-то класть...так что именно для них "на руки" самое оно.
Ну, вот и кто кому хамит и оскорбляет. Я ведь на личности не переходила, и про вашу адекватносить и компетентность, про которую вообще молчу и не заикалась.
А вот, что точно сделаю, так это нужно сообщить вашему работодателю, что оказывается, вы даже не заботитесь о том, какие могут наступить последствия от ваших действий, и что вы его подставляете под судебные разбирательства с работниками.
На оформление, как вы пишите им класть, потому что мы их сами в такую позицию поставили, потому что из за постоянных обманов со стороны работодателей, им постоянно места работы приходится менять.
Сообщите, обязательно это сделайте и очень подробно опишите ему, что я указываю в объявлении ЗП по штатному расписанию!
Он вас тоже к врачу направит на принудительное лечение. А про хамство -я могу долго терпеть, но мои нервы не вечны.
Давайте уже прекратим этот треп, надоело!
Так, прекращайте, вам кто мешает, я ведь вам не мешаю.
А про нервы пишите вы, и про принудительное лечение. Видимо есть опыт в таком лечение. Вот мои нервы ни как не задеты. Я пишу и пишу.
А что бы прекратить, я вам открою секрет, нужно просто игнорировать, чтобы вам не написали, тогда ни какого трепа не получится.
Вы хотя бы книжки по психологии почитайте.
Спасибо за разностороннюю информацию. Действительно, лучше лишний раз пообщаться с человеком и объяснить ему подробно все детали заработной платы. Т.к. если большинтво из нас указывает заработную плату без вычета налогов, то многие соискатели на это ориентированны, и соответсвенно из суммы "на руки" в "шапке" объявления вычитают еще13%...Это уже совсем непривлекательно...