Запутанная история с трудовой
При моем последнем увольнении мне выдали дубликат трудовой книжки. Но что то думается мне она не совсем легитимная.
А дело было так. После решения суда о восстановлении мне работодатель предложил уволиться по соглашению сторон. И я был не против. Но к тому моменту у меня пропала моя трудовая, я вообщем ее потерял. И собираясь работать уже в другом месте я взял дубликат трудовой в одной из организаций, где раньше работал. Но она была на другую фамилию - т.е. после работы у них я сменил фамилию. И вот на руках с трудовой на старую фамилию я пришел к работодателю увольняться по соглашению сторон. И данный факт их ввел в ступор. Они долго совещались и в окончательном виде сделали так.
Выдали новый дубликат трудовой и в нее перенесли все записи, что были в моем дубликате на старую фамилию, и добавили запись о работе у них. Новый дубликат был на новую фамилию, и в нем сделана запись вверху - дубликат. В старый дубликат они тоже внесли запись - выдан дубликат с номером новой трудовой.
И если рассуждать по букве - в итоге у меня они обе недейсвительные. А что скажут профи
Организация, из которой Вы увольнялись, должна была внести исправление на титульный лист дубликата трудовой книжки о смене фамилии и внести запись о работе в данной организации и увольнении.
Организация, из которой Вы увольнялись, должна была внести исправление на титульный лист дубликата трудовой книжки о смене фамилии и внести запись о работе в данной организации и увольнении.
Спасибо. Полностью согласен.
Но сделали как описал. И теперь меня ни по одной из них не берут на работу по трудовой - говорят они у вас обе недействительны.
Как вы считаете - это действительно так ?
Нет, это совершенно не так. Новому работодателю Вы должны принести первый дубликат и документ, на основании которого произошла смена фамилии. На новом месте работы кадровик должен в вашу трудовую внести запись о смене фамилии и (простите) перестать блажить. Дубликат действителен, а недочеты необходимо исправлять.
Ну тогда позвольте еще вопрос.
На первом дубликате имеется запись о выдаче дубликата под номером таким то. На мой взгляд это означает, что первая книжка перестала действовать. А вы разве считаете не так ? Поясните
А что для вас значит оригинальная трудовая книжка, если Вы ее потеряли? ;-) Я вообще не понимаю зачем делать запись о дубликате "под номером таким то", т.к. выписывается просто новая трудовая с надписью "дубликат". По идее, если вы с этим дубликатом пойдете потом в ПФР (для чего все это и нужно), то потом по нему будут стаж сверять. Поэтому в дубликате должны быть вложены все справки о предыдущих местах работы (до выписки дубликата).
Первоначальная трудовая при этом утеряна, кто же по ней планирует работать? :))
Про оригинал речь не идет, он утерян. Но и первый дубликат считаю, также недействителен, т.к. в него внесена запись, что вместо него выдан другой (следующий) дубликат.
Конечно легче в таком случае поступить на работу по второму дубликату. Но и он недействителен, и не является дубликатом в полном смысле, т.к. был выписан не на старую, а на новую фамилию.
Про то что должно быть, и то что есть, я уже написал. И речь идет не о сложности подсчета моего трудового стажа, а о действительности обоих дубликатов при устройстве на работу.
Ну в принципе все правильно, дубликат выписывается на текущую фамилию человека. Вам второй дубликат же выписывали, когда новая фамилия уже была? Если так, то второй дубликат действителен, если остальные данные в него корректно внесены.
Дубликат не подразумевает переписывание всех прежних фамилий, с их зачеркиванием. вписыванием новых и т.д. Выписан на новую фамилию, стаж вписан общей суммой (предыдущий), сделана отдельная запись о работе в организации, где вам дубликат выписан... все, документ действителен. Первый дубликат можно вообще, имхо, уничтожить.
Становится интересным утверждение на фоне вами ранее написанного, что первый дубликат можно уничтожить. Сразу видно, что знакомы с правилами ведения трудовых книжек.
Так вот по поводу действительности второго дубликата, то в пункте 33 этих правил, записано, что - работнику выдается дубликат, в который переносятся все записи, кроме недействительной.
И считаю это логичным, иначе же это не дубликат (копия), а новая трудовая на другого гражданина. Вот если бы он был выписан на старую фамилию, и в него была внесена запись о перемене фамилии, вот тогда было бы все хоккей. Согласны ?
Так, объясняю всю ситуацию как я ее вижу.
1. Вы потеряли свою трудовую и пошли к ПРЕДЫДУЩЕМУ (что вообще не нужно было делать) работодателю, который выписал Вам дубликат ТК на основании тех данных и на ту фамилию, которые они знали (в их кадровых документах). Они вообще не должны были выдавать дубликат, а просто дать справку, т.к. дубликат выдается по последнему месту работы (п.31 Правил).
2. Затем Вы идете в организацию (Ваше последнее место работы) с уже готовым дубликатом. Увы, они ошиблись и вместо того, чтобы просто изменить фамилию на основании новых документов и внести в дубликат запись о работе у них без записи, признанной судом недействительной, они выдают Вам новый дубликат. Старый при этом испорчен.
3. В новом дубликате они могут писать только Вашу ДЕЙСТВУЮЩУЮ фамилию, т.к. согласно п.9а Правил, фамилия работника вносится на основании паспорта или иного документа, удостоверяющего личность (у Вас есть действующий паспорт на старую фамилию?)
4. Пункт 33 Правил, на который Вы ссылаетесь, говорит о другой ситуации, когда в случае РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО ОРИГИНАЛА трудовой книжки с записью, признанной недействительной, может выписываться дубликат. Естественно, что туда переносятся (копируются) все записи из оргинала.
В связи с этим, второй дубликат у Вас действующий, а в случае возникновения непонимания с ПФ или другими организациями, вам придется прилагать справки с предыдущих мест работы (в которых везде Ваша старая фамилия) и документ о смене фамилии.
А по поводу нового гражданина... ну улыбнулась конечно, но если вам вольно так считать... можете быть новым :) По поводу опровердения этого факта почитайте строчки выше :)
Ну теперь вроде прояснили и суть вопроса
Будет ли второй дубликат являться законным и не порочным документом - если он списан с незаконного (вы убедили меня в этом) дубликата ?
И каковы перспективы при обращении по этому поводу в суд