Записи увольнения в труд. книжках

Мариша | 19.06.2007 11:49
Аватар пользователя Мариша

Я приняла много работников после октября 2006 года. Вижу разные записи увольнения в труд книжках. 2 варианта: 1." Расторжение труд договора ....." 2. "Уволен по собств. жел. , пункт 3 ЧАСТИ 1 ст. 77 ТК РФ" Кто как может, так и понимает... А как надо ?

Форум: 
Ключевые слова: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Janett

я пишу п.2 "уволен по собственному ж......"

Аватар пользователя Nadin-ka

трудовой договор расторгнут по инициативе работника, п3ч1ст77 ТК РФ
(говорили на курсах)
уволен по сбж вроде как не считается юридически нарушением, так что можно и так, но первый вариант грамотнее (тоже говорили на курсах)

Аватар пользователя Smersh

Мы тоже пишем "Расторжение ТД по инициаливе... п3ч1ст77"

Аватар пользователя Janett

в справочнике кадровика ни разу не встречала такой формулировки, там указаны всеразличные ситуации увольнения и записи в тк начинались "уволен тра-та-та". вот.

Аватар пользователя LaPerlesha

Справочник "Кадровое делопроизводство" даёт такой вариант:
Уволен по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации.

Скорее всего опираясь на заявление работника, в котором пишется: "Прошу уволить меня по собственному желанию". А приказ ж как раз и пишется на основании заявления.

Аватар пользователя Janett

мдаааааааа, кое-кто накосячил....хе-хе-хе:o

Аватар пользователя Smersh

Ну где ещё такую найдёшь wrote:

А приказ ж как раз и пишется на основании заявления.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 января 2004 г. N 1

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТРУДА И ЕГО ОПЛАТЫ

В строке (графе) форм N Т-8 и Т-8а "Основание прекращения (расторжения) трудового договора (увольнения)" производится запись в точном соответствии с формулировкой действующего законодательства Российской Федерации

Аватар пользователя Janett

подождите, мы же рассматриваем запись в тк при увольнении работника, а не оформление приказа.
а вообще я понимаю, что понятие расторжение используется при увольнении по соглашению сторон, наверное

Аватар пользователя Smersh

ТК РФ, статья 84-1, ч. 5
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.

Аватар пользователя Janett

это все понятно, а формулировка то какая? А?;)

Аватар пользователя Smersh

Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора

Основаниями прекращения трудового договора являются:
...
3) расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);

Аватар пользователя Janett

про основания я в курсе, а почему в тк нужно писать "Расторжение трудового договора по инициативе работника п.3 ст.77 Трудового кодекса Российской Федерации", а не "Уволен по собственному желанию п.3 ст.77 Трудового кодекса Российской Федерации"?:confused:

Аватар пользователя Janett

[="Red"]you win!!![/]
только ПА-ЧЕ-МУ big справочник кадровика приводит др. пример записи??? он даже 2007 года издания и даже Ю.А.Васиной...

Аватар пользователя Smersh

Quote:

даже Ю.А.Васиной

А кто это?

Аватар пользователя Janett

я с ней лично не знакома, а то бы позвонила бы и побеседовала на тему "записей в тк при увольнении по собственному желанию", а вообще слышала много положительных отзывов на этом форуме. и кстати в этом справ. часто встречается: "датой увольнения (прекращения трудового договора)", "при прекращении трудового договора (увольнении)"

Аватар пользователя Rhapsody

Трудовой Кодекс
Комментарии:

статья 84.1 Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Комм
Заполнеие в трудовой книжке сведений об увольнении (прекращении трудового договора) (Постановление Минтруда РФ от 10 октября 2003 года №69.....)
.5.2
При прекращении трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 77 ТК РФ (за исключением случаев расторжения договора по инициативе работодателя и по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон (п.4 и 10 этой статьи), в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт указанной статьи.

Например: Уволен по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового договора Российской Федерации.

Аватар пользователя LaPerlesha

Ещё нашла хорошую книжечку от "Кадрового дела" (журнала). Называется: Трудовые книжки: скрытые ловушки оформления.

Там опять же "уволен по собственному желанию...."

Аватар пользователя R.Natalia

Все-таки п.3 ч.1 ст.77 звучит - Расторжение трудового договора по инициативе работника, а не увольнение по собственному желанию
а так же
Quote:

ТК РФ, статья 84-1, ч. 5
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
Аватар пользователя R.Natalia

Хотя, какую запись тогда делать при увольнении за прогул. Только сегодня написала - уволен за прогул - подпункт "а" пункта 6 части первой статьи 81

Аватар пользователя Janett

честно говоря я в трудовых встречала таааакиииие ошибки, что уму не постижимо, поэтому особо не заморачиваюсь по этому поводу - написано в справочнике "уволен..." значит "уволен...", чего и вам советую.

Аватар пользователя R.Natalia

Ага, я уже тут писала, что у нас у одной сотрудницы есть такая запись - "Уволена в связи с рождением ребенка":eek: И ни каких пунктов, статей,ТК, КЗоТов и прочей дребедени

Аватар пользователя Janett

R.Natalia wrote:

Ага, я уже тут писала, что у нас у одной сотрудницы есть такая запись - "Уволена в связи с рождением ребенка":eek: И ни каких пунктов, статей,ТК, КЗоТов и прочей дребедени

шок
вот это грубое нарушение - уволить беременную....уволить бы того кто ее уволил.

Аватар пользователя R.Natalia

Сейчас посмотрела - там еще в углу подписано "Дата рождения ребенка ....." (пол года до увольнения)

Аватар пользователя Smersh

Делайте, как сами считаете нужным

Аватар пользователя Janett

R.Natalia wrote:

Сейчас посмотрела - там еще в углу подписано "Дата рождения ребенка ....." (пол года до увольнения)

мда:eek:

Аватар пользователя Nadin-ka

Про ребенка это круто!!!!!!

А насчет увольнения за прогул - тоже верно, ведь увольнение является мерой дисциплинарного взыскания. только это "однократное грубое нарушение трудовых обязанностей (прогул)". так что здесь можно и "уволен" и "трудовой договор расторгнут по инициативе работодателя".

Аватар пользователя Мариша

Ну где ещё такую найдёшь wrote:

Справочник "Кадровое делопроизводство" даёт такой вариант:
Уволен по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации.

А почему не указан пункт статьи ?

Аватар пользователя staff

А вообще в пункте 13 "Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодатлей" (утверждены Постановлением Правительства РФ) говорится:
"Трудовая книжка заполняется в порядке, утверждаемом Министерством труда и социального развития Российской Федерации".
И к данному постановлению Минтруда России существует Приложение №1: "Инструкция по заполнению трудовых книжек", в которой в разделе 5 "Заполнение сведений об увольнении (прекращении трудового договора)" везде фигурирует "Уволен...".

Аватар пользователя Smersh

А что обладает более высокой юридической силой: постановление или федеральный закон?
Никто не пытался ответить самому себе на этот вопрос?

Аватар пользователя Olesionok

Коллеги!
А являются ли "Увольнение" и "Расторжение трудового договора" равными по значению формулировками с юридической точки зрения?

В нифицированной форме Т-8 заголовок "Приказ о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)" на мой взгляд подразумевает знак равенства в этих понятиях
в виду чего считаю, что одинаково верным будет вносить запись в трудовую книжку "Уволен ....", "Трудовой договор расторгнут/прекращен....";)

Аватар пользователя LaPerlesha

Мариша wrote:

Ну где ещё такую найдёшь wrote:
Справочник "Кадровое делопроизводство" даёт такой вариант:
Уволен по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации.

А почему не указан пункт статьи ?

Как это не указан??? Чётко ж написано пункт 3:confused: :confused:

Аватар пользователя Smersh

Ну где ещё такую найдёшь wrote:

Как это не указан??? Чётко ж написано пункт 3:confused: :confused:

Мариша, скорее всего, имела ввиду не "пункт", а "часть статьи", которую нужно указать согласно статье 84-1 ТК :)

Аватар пользователя staff

Smersh wrote:

А что обладает более высокой юридической силой: постановление или федеральный закон?
Никто не пытался ответить самому себе на этот вопрос?

В данном случае, мне кажется :rolleyes: , что постановление не противоречит закону, а дает разъяснения.

Аватар пользователя R.Natalia

Да, только Федеральный Закон вышел намного позже, чем постановление:)

Аватар пользователя Smersh

staff wrote:

В данном случае, мне кажется :rolleyes: , что постановление не противоречит закону, а дает разъяснения.

Постановление, принятое в апреле 2003 года, никак не может давать разъяснения по [URL="http://www.hr-portal.ru/articles.php?lng=ru&pg=1115"]федеральному закону[/URL], принятому в июне 2006 года.
Упс, Р.Наталия уже ответила :)

Аватар пользователя R.Natalia

Ниче, ниче, у тебя, Роман, как-то развернутей получилось:)

Аватар пользователя staff

Smersh wrote:

Постановление, принятое в апреле 2003 года, никак не может давать разъяснения по [URL="http://www.hr-portal.ru/articles.php?lng=ru&pg=1115"]федеральному закону[/URL], принятому в июне 2006 года.
Упс, Р.Наталия уже ответила :)

"10 октября 2003 г. постановлением Минтруда РФ № 69 была принята и 11 ноября 2003 г. зарегистрирована в Минюсте РФ (регистрационный № 5219) новая Инструкция по заполнению трудовых книжек (далее — Инструкция). Тем же постановлением отменена ранее действующая Инструкция от 20 июня 1974 г."

А эту пока никто не отменял.

Аватар пользователя R.Natalia

:) Да блин, мы про эту "новую" и говорим, а ФЗ от 2006 г. и он имеет бОльшую юридическую силу, чем постановление.

Аватар пользователя staff

R.Natalia wrote:

:) Да блин, мы про эту "новую" и говорим, а ФЗ от 2006 г. и он имеет бОльшую юридическую силу, чем постановление.

Да все это ясно!
Только вот в Федеральном законе не расписано что и как писать, поэтому инструкция по заполнению тр. книжек действует и по сей день.

Аватар пользователя Smersh

В случае противоречий в нормативных актах действуют те из них, которые приняты более поздним актом.
Кто тут у нас юрист? Прочтите нам лекцию по "Теории государства и права"! :D

Аватар пользователя staff

Smersh wrote:

В случае противоречий в нормативных актах действуют те из них, которые приняты более поздним актом.
Кто тут у нас юрист? Прочтите нам лекцию по "Теории государства и права"! :D

Да нет там противоречий.
А вообще предыдущая инструкция была от 1974. Ее отменили и утвердили в 2003.
С 1974 по 2003 год не было федеральных законов о изменении в КзоТе или ТК?

Аватар пользователя staff

Кстати, вчера консультировалась с юристом, она сказала, что писать и "уволен" и "трудовой договор" можно, а инструкция по заполнению трудовых книжек дейстует и по сей день.

Аватар пользователя Zhenechka

Намудрили, так, глядишь, начнем писать: уволен по собственному желанию (п.3 ст. 77 расторжение ТД по инициативе работника).

Аватар пользователя Janett

:D

Аватар пользователя Zhenechka

Ещё испытательный срок и повышение окладов укажем. И дату рождения ребёнка.....

И кто это придумывает. Писать бы УВОЛЕН. И всё тут. Ну и дату.

Аватар пользователя Janett

и печать:)

Аватар пользователя R.Natalia

alex wrote:

все записи сделаны через строчку

это как:eek:

Аватар пользователя Janett

а я как-то встречала, что каждая организация (таковых было три) начинала записи о приеме на работу с нового листа несмотря на то, что половина строк на листе были свободными, т.е.пустыми:p

Страницы