Замена трудовой по просьбе работника
Уважаемый коллеги! Нужен совет :)
Хочу сама себе поменять трудовую...Я официально и ответственная за них, ведю, храню и т.п.
В моей трудовой накосячили еще на первом месте работы: лишнюю букву в отчество вставили, запись о переименовании не добавили и в результате штамп не соответствует названию. На втором тоже исправления, причем не по правилам сделанные.
1. Могу ли я внести записи в новую тк на основании старой и прописать там те же приказы и пр.? Нужно ли мне для этого запрашивать приказы и справки с пред.мест или лостаточно наличия самой трудовой?
2. Насколько корректно вообще самой себе выписывать дубликат (моя фамилия на титульном листе же будет). И насколько корректно самой себе подписывать тк об увольнении?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
об увольнение наверно можно подписать у ГД (или главбуха) - то есть лицо, которое станет ответственным за ведение КД при Вашем увольнении. По умолчанию - ГД.
насчет выписывания дубликата. Обычно это делается при утере. А в данном случае. Каков мотив? чтобы красивее было?
Нет.
Нужно.
Прямого запрета нет. Но "во избежании" я просила всегда подписать ГД.
Друге дело, что оснований для выдачи дубликата я не вижу. См.п. 33.
А также есть определенные правила заполнения дубликата. Например такая вот консультация, из которой яно, что я имею ввиду.
Вопрос: При оформлении дубликата трудовой книжки (в связи с признанием записи об увольнении недействительной), заведенной в 1998 г., нужно ли при перенесении записей соблюдать действующие в настоящий момент правила по оформлению трудовых книжек (полное и сокращенное наименование организации, запрещение сокращений и др.) и можно ли исправить явные нарушения в предыдущих записях (например, отсутствие ссылки на соответствующую статью ТК РФ, неправильную ссылку и т.п.) или нужно точно скопировать имеющиеся записи?
Ответ: Согласно п. 33 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, в случае признания записи об увольнении недействительной дубликат трудовой книжки оформляется в следующем порядке:
1) работник, в трудовой книжке которого была сделана запись об увольнении или переводе на другую работу, впоследствии признанная недействительной, подает работодателю письменное заявление о выдаче дубликата трудовой книжки;
2) работодатель по последнему месту работы выписывает дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной;
3) трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается работнику.
В названных Правилах не определена цель возврата трудовой книжки работнику. Однако представляется, что она будет являться основанием для документального подтверждения стажа до поступления на работу в организацию, в которой был выдан дубликат, при возникновении у сотрудников пенсионных органов сомнений в достоверности содержащихся в дубликате сведений. В связи с этим крайне нежелательно корректировать записи о работе - необходимо помнить, что даже правка может изменить правовое содержание записи (особенно это касается наименований должностей (профессий, специальностей)).
Исключение может быть сделано только в отношении тех некорректных записей, которые были внесены в трудовую книжку работника в той организации, которая выписывает дубликат. При этом неправильную или неточную запись следует исправлять в порядке, установленном п. 27 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, то есть в дубликате должна приводиться не только новая (правильная) запись, а отдельно старая (неправильная) запись и отдельно запись об исправлении. Без каких-либо особых записей, по нашему мнению, могут быть исправлены только орфографические ошибки (например, "числености" на "численности").
Л.В.Щур-Труханович
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
1. А печать как ставить будете на новые записи?
2. Согласна с Сабриной. Я всегда сама себе вношу запись, но подтверждает запись генеральный директор. На всякий случай.
Коллеги, прежде всего, спасибо за отклик!
Насчет ГД - понятно. Думала об этом варианте. Да, лучше подстраховаться и подписаться им.
Насколько я знаю, дубликат выписывается не только в случае утери, но и порчи. Также, если при заполнении титульного листа сделаны ошибки - такая трудовая подлежит уничтожению, сотруднику выписывают другую. Также в случае порчи, если сотрудник написал заявление - ему обязаны поменять трудовую. Даже если просто кофием случайно залили :) Здесь имеет место быть, прежде всего, неправильно вписанное отчество. Вместо "Игоревна" написали "Игорьевна". Мелочь, но паспорту никак не соответствует. Допустим, я исправляю это по паспорту, потом по диплому дополняю сведения об образовании, потом в сентябре поменяю фамилию в связи с замужеством - и на мой титульник будет любо дорого посмотреть, запестрит всеми цветами синих чернил )))))) Вот и думаю, всё исправить одним махом, а потом только фамилию изменить. Прежняя "персональщица", которая принимала меня себе на замену (не юридически, а физически) тоже напоследок сказала: "Поменяйте себе трудовую, а то потом возникнут проблемы". Скоро три года будет, как тут работаю, а всё рука не поднимается :)
Sabrina, спасибо большое за консультацию. В ней, кстати, также указывается, что "работодатель по последнему месту работы выписывает дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной". В моем случае таких недействительных записей нет, только неточности и исправления. На пред.месте работе есть формулировка "исправленному верить", перечеркнуто название факультета и поверх вписано другое. На первом месте работы печать не соответствует названию (поменялось, не указали). Ну и про титульник я уже писала.
Когда выписывают дубликат и восстанавливают записи, и основанием для них являются архивные справки (нужно - достанем), печать ставится только вашей фирмы, которая непосредственно восстанавливает тк / выписывает дубликат. Те (другие) организации вели другие тк, за другим номером, и не могут поставить печать в дубликат. И если восстанавливаю я, то и ставлю только нынешнюю печать. Правильно?
Nadin-ka, еще раз здравствуйте,
Думаю, что мотив может быть "в связи с утерей", про ГД (в т.ч. на титульнике) согласна (пусть старается), а записи вносятся, конечно же, на основании справок, выданных в прежних организациях (печати не нужны).
С Уважением,
Александра
Спасибо :) Коротко и ясно! Да, думала, что её можно и "потерять" (если уж "порча" не является достаточным аргументом), и справочки уже заказала. Девочка по кадрам, когда я ей перечислила эти "косяки" чуть в обморок не упала. Радует, что сейчас там толковый человек :)
Э,э,.....Народ! "Терять" собрались трудовую, которая в Книге записана?!!!!И за которую ответственность за хранение существует!
Дык тут либо порча, либо утеря. И ответственность я же сама и несу. Плюс если получится справки задним числом взять - юридически компания скоро перестанет существовать, некому ответственность нести. Если нужно - нарисуем заявление с просьбой выдать взамен "утерянной", или потеряем при переоформлении с конторы на контору, когда ни одна из фирм ответственности не несет.
Поэтому я и пытаюсь понять, могу ли я выдать дубликат в связи с "порчей", или "выявлением грубых ошибок при заполнении". Дальше-то будет веселее, записи будут прибавляться, а потом и ПФ не примет / не посчитает - неприятно :(
Nadin-ka, а вообще записей в ТК уже много?
В связи с "порчей" можно заменить ТК, а вот причина "выявление грубых ошибок при заполнении" не является достаточным основанием для замены ТК.
В принципе, если в Книгу учета внесена запись, но № не указан (встречала такое), заменить ТК можно по любому основанию и после уже вписать действующий №. В любом случае, в ПФ, при начислении пенсии, роль играет не только трудовая (кто знает, где они, трудовые книжки, к тому времени будут), но и Трудовые договора и любые справки о периодах работы, поэтому имеет смысл собирать и хранить это все (хотя, макулатура, конечно) :-)
Запись всего третья до 30.06.2009 и четвертая с 01.07.2009 (еще не внесена). Переводимся (через увольнение). Контора, по сути, одна и та же, а юр.лица разные. В старом юр.лице всё идет к закрытию, есть бланки трудовых (всё равно пропадут).Вот и думаю использовать ситуацию, а то никогда руки не дойдут.
Ведь в Книгу можно внести запись "выдан дубликат"?
Даже если не привязываться к прежней конторе... Уволиться, "приняться", написать заявление уже в новой (не задним числом, а нормальным). Пусть не "утеря" будет, а порча (кто проверит-то?), собрать справки, купить и выписать дубликат. С прежней конторы тоже справку сделать. И по новому юр.лицу всё вписать? Старую книжку "уничтожить" по акту с комиссией как положено? Так мы имеем право сделать?
Вообщем, да. У нас только правов, что даже в несколько законодательств не влезло.
:))))))))))) 5 баллов :))))))))))))
Спасибо-спасибо ... не стоит благодарностей :-)
Нет уж, примите мою благодарность :))))))
Нуу, вот ... придется принять :-) ... А то подберет еще кто-нить посторонний :-)
Точно :))))) "Кому нужна благодарность невостребованная?! Эй, не теряли? Не ваша тут бесхозная?"
По ходу я замучила всех этой трудовой... Даже в "Кадровое дело" позвонила! Криво, сказали.. всё криво. Можно, конечно, попортить (залить кофием-примеч.автора). И всё бы ничего, только что сделать с журналом по учету тк - не придумали. Но самый чистый вариант - "потерять" потом, на след.день после увольнения (от нас), и выдать дубликат взамен утерянного (по последнему месту работы, т.е.нами же), тогда получится всё тип-топ, никому по шапке не дадут и восстановят по правилам, без проблем, и основание будет.
Коллеги!!! Не делайте ошибки в трудовых.... пожааааалуйста )))))
Хорошо, Nadin-ka, постараемся не делать ошибок в ТК :-)))))
О, благодарю тебя, Schurka!!! :)))) (падаю ниц и аккуратно вписываюсь лбом в пол в нижайшем поклоне) :)))))))
Еще бы не аккуратно, ты уже, поди, и ямку выдолбила под размерчик ... чтобы не повредить самое драгоценное - Мозг!!! :-)))))))))))
Ладно уж ... ты лучше возвращайся в командировочную ветку ... мне уже и самой интересно, чем там у вас все закончится :-)))
Помогите, пожалуйста, советом. Мне запортили трудовую книжку полностью, все записи в ней неверные. Это место работы у меня первое, работаю там уже 2 года. Но вот принимали меня в 2007 году и на трудовой титульного листа стоит ТК-1, а сейчас книжки нового образца, везде ставится ТК-2. Что мне делать? Как теперь заполнять книжку, ведь если заполнят в книге ТК-2 - она же будет являться недействительной. Потому что в 2007 году книжки все были образца с надписью ТК-1. Как быть? Выписывать дубликат?
Я не поняла проблему..... Чем запортили и при чем тут серийные номера бланков?
Мне неправильно заполнили титульный лист и название организации. Я хочу полностью переписать записи в ней, и завести новую книжку. Но вот мне бухгалтер объяснила так, что запись в трудовой книжке с номером ТК-2 я не могу сделать, потому что меня приняли в 2007 году, а трудовых книжек с номерами бланков ТК-2 тогда еще не было, были ТК-1. Как быть?
Ели Вы выпишете себе дубликат сейчас, то всё правильно и получится.... Сегодняшним числом.
Если тем числом (2007) - остается надеяться, что никто потом этого не заметит....
Вы в каком городе?
Я из Иркутска. Посоветовалась я с кадровиком, мне она тоже посоветовала сделать дубликат книжки. Только на каждую запись сказала справку брать, с печатью работодателя. Вообщем хорошо же у меня начинается трудовая деятельность.