Внесение недостающих сведений в трудовые договора

ola170417 | 31.05.2017 10:51
Аватар пользователя ola170417

Добрый день! Я начинающий кадровик и не совсем знаю, как правильнопоступить - провела аудит трудовых договоров сотрудников и обнаружила, что в трудовых договорах не прописаны многие условия ст. 57 ТК.РФ, а именно - ИНН, условия труда на рабочем месте, соц.страхование в непонятной формулировке, т.ч хочу прописать более понятно, даты выплаты заработной платы у старых работников прописаны не в те дни, в которые выплачивают сейчас, у некоторых работников сменился паспорт. Также нет норм выдачи моющих и СИЗ (СИЗ есть в коллективном, но думаю все таки прописать и в трудовом). Я так понимаю, что это не существенная смена технологических условий, это просто приведение в соотвествие с ТК РФ трудовых договоров, как правильно оформить дополнительные соглашения, нужно ли уведомлять работников за два месяца? Если нет, то как правильно это все должно быть прописано?

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Мазухина_Анна

 

в трудовые договора

договорЫ.

провела аудит трудовых договоров сотрудников и обнаружила, что в трудовых договорах не прописаны многие условия ст. 57 ТК.РФ, а именно - ИНН,

ИНН не является условием договора. Более того - работник не обязан его иметь даже в принципе, и заставить его завести вы не можете. В ТД обязательно должен быть указан ИНН работодателя - а не работника (причем для работодателей-физлиц, не являющихся ИП, установлено исключение из этой обязанности).

условия труда на рабочем месте,

Должны быть указаны, согласно результатам спецоценки/аттестации (смотря что у вас действует).

соц.страхование в непонятной формулировке, т.ч хочу прописать более понятно,

Ну пропишите.

даты выплаты заработной платы у старых работников прописаны не в те дни, в которые выплачивают сейчас,

Значит, этим работникам вы обязаны выплачивать зарплату в дни, указанные в их ТД. Правда, непонятно, зачем дни выплаты зарплаты указывать в ТД вообще - их в ПВТР пишут, а в ТД - как раз для тех, у кого это условие отличается от общеустановленных в организации.

у некоторых работников сменился паспорт.

Внесите изменения в эти сведения.

Также нет норм выдачи моющих и СИЗ (СИЗ есть в коллективном, но думаю все таки прописать и в трудовом).

С целью? Чтобы потом при изменении норм опять бежать вносить изменения в ТД?

 

Я так понимаю, что это не существенная смена технологических условий,

Ыыы. Нет такого понятия в ТК РФ.

 

это просто приведение в соотвествие с ТК РФ трудовых договоров, как правильно оформить дополнительные соглашения,

Распечатать, подписать с двух сторон.

нужно ли уведомлять работников за два месяца?

Если вы планируете оформлять чрез допсоглашения - нет, не нужно. Ст. 72 от ст. 74 ТК РФ отличаете?

 

Аватар пользователя ola170417

договорЫ.

Я не спрашивала советов по правилам русского языка

ИНН не является условием договора. Более того - работник не обязан его иметь даже в принципе, и заставить его завести вы не можете. В ТД обязательно должен быть указан ИНН работодателя - а не работника (причем для работодателей-физлиц, не являющихся ИП, установлено исключение из этой обязанности).

Я и не говорила, что ИНН работника, ИНН работника я и не собиралась прописывать, если бы я работала у работодателя – физического лица, не являющегося ИП, я бы Вас не спрашивала как мне прописать ИНН в ТД.

Должны быть указаны, согласно результатам спецоценки/аттестации (смотря что у вас действует).

Я в курсе, что условия труда на рабочем месте должны быть указаны, согласно результатам спецоценки/аттестации, именно это я и собираюсь вписывать в трудовые договорЫ

Ну пропишите.

Про соц.страхование мнения прописать или нет не спрашивала

Значит, этим работникам вы обязаны выплачивать зарплату в дни, указанные в их ТД. Правда, непонятно, зачем дни выплаты зарплаты указывать в ТД вообще - их в ПВТР пишут, а в ТД - как раз для тех, у кого это условие отличается от общеустановленных в организации.

Шаблоны наших трудовых договоров не я писала и раз там указаны дни выплат заработной платы, то соответственно я их должна дополнительным соглашением исправить на правильные даты.

Внесите изменения в эти сведения.

Про внесение изменений в сведения о паспортных данных тоже не спрашивала мнения, а спросила как правильно внести эти изменения.

С целью? Чтобы потом при изменении норм опять бежать вносить изменения в ТД?

Согласно п. 9 Стандарта безопасности труда, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 17 декабря 2010 г. № 1122н, в трудовом договоре нужно указать нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, соответствующие условиям труда на рабочем месте работника.

Согласно п.6 Межотраслевых правил, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 01 июня 2009 г. № 290н,нормы выдачи СИЗ нужно указать либо в трудовом, либо в коллективном договоре,

А так как при изменении норм бежать вносить изменения в ТД буду я, а не Вы, то уж лучше я внесу, тем более работников, которым необходимо выдавать СИЗ у меня очень мало.

Ыыы. Нет такого понятия в ТК РФ.

Я думаю, в ТК РФ все таки есть такое понятие - Статья 74 ТК РФ. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда. Если вы про слово «существенная», то имелось ввиду не такая глобальная смена условий ТД, при которой проще оформить ТД в новой редакции и взято из различных комментариев о внесении изменений в ТД (только не надо мне писать, что Вы не обязаны догадываться, что я там имею ввиду)

Распечатать, подписать с двух сторон.

Про распечатать и подписать с двух сторон я в курсе, и так как Вы, видимо, сомневаетесь в моих умственных способностях, то забыли уточнить кто должен подписать и про печать не упомянули (у нас в организации она есть).

Если вы планируете оформлять чрез допсоглашения - нет, не нужно. Ст. 72 от ст. 74 ТК РФ отличаете?

Думаю я все таки на русском языке написала, цитата - "как правильно оформить дополнительные соглашения,".

Так я начинающий кадровик, то ст. 72 от ст. 74 еще не очень хорошо отличаю, а Вам видимо больше негде потренировать свой сорказм и как Вы считаете «остроумие», кроме как на просторах этого, а вероятно и других форумов.

Я не спрашивала здесь Вашего личного мнения, а попросила в доступной форме объяснить, как правильно оформить внесение недостающих сведений в трудовые договорЫ.

Не буду Вам желать, что бы при ответах на интересующие Вас вопросы Вам встречались такие же «добрые» люди как и Вы… И можете мне не отвечать, я не буду больше комментировать, как Вам вероятно кажется, Ваши великолепные ответы.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Я не спрашивала советов по правилам русского языка

Вам никто не обещал давать советы только по вашей просьбе.

Я и не говорила, что ИНН работника, ИНН работника я и не собиралась прописывать, если бы я работала у работодателя – физического лица, не являющегося ИП, я бы Вас не спрашивала как мне прописать ИНН в ТД.

ИНН работодателя также не является условием договора. Внести недостающие сведения в договор вы вправе в любой момент.

Я в курсе, что условия труда на рабочем месте должны быть указаны, согласно результатам спецоценки/аттестации, именно это я и собираюсь вписывать в трудовые договорЫ

Отлично.

Про соц.страхование мнения прописать или нет не спрашивала

А зачем тогда упомянули о нем в вопросе? 

Шаблоны наших трудовых договоров не я писала и раз там указаны дни выплат заработной платы, то соответственно я их должна дополнительным соглашением исправить на правильные даты.

Нет, не должны. Работники, кстати, тоже не должны эти самые допсоглашения с вами подписывать.

Про внесение изменений в сведения о паспортных данных тоже не спрашивала мнения, а спросила как правильно внести эти изменения.

Нет, вы написали, что "у работников сменился паспорт". Вопроса не было вообще никакого.

Согласно п. 9 Стандарта безопасности труда, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 17 декабря 2010 г. № 1122н, в трудовом договоре нужно указать нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, соответствующие условиям труда на рабочем месте работника.

Согласно п.6 Межотраслевых правил, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 01 июня 2009 г. № 290н,нормы выдачи СИЗ нужно указать либо в трудовом, либо в коллективном договоре,

Для справки:

В трудовом договоре отсутствуют конкретные нормы выдачи спецодежды и смывочных средств, но сделана ссылка на нормативный акт.
Необходимо ли указать в трудовом договоре нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих веществ, а также средств индивидуальной защиты?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
В трудовом договоре указываются конкретные нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств (в цифровом значении), соответствующие условиям труда на рабочих местах сотрудников. Нормы же выдачи средств индивидуальной защиты в трудовом договоре фиксировать не нужно.

Обоснование вывода:
Среди обязательных для включения в трудовой договор условий, перечисленных в ст. 57 ТК РФ, поименованы, в частности, гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте, а также условия труда на рабочем месте (абзацы седьмой и девятый части второй ст. 57 ТК РФ).
В силу части первой ст. 221 ТК РФ на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, работникам бесплатно выдаются прошедшие обязательную сертификацию или декларирование соответствия специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты (далее - СИЗ), а также смывающие и (или) обезвреживающие средства в соответствии с типовыми нормами, которые устанавливаются в порядке, определяемом Правительством РФ. Согласно ст. 212 ТК РФ работодатель обязан обеспечить информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья, предоставляемых им гарантиях, полагающихся им компенсациях и средствах индивидуальной защиты.
Как определено в п. 9 Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты (далее - Межотраслевые правила), утвержденных приказом Минздравсоцразвития РФ от 01.06.2009 N 290н, при проведении вводного инструктажа работник должен быть ознакомлен с данными Межотраслевыми правилами, а также с соответствующими его профессии и должности типовыми нормами выдачи СИЗ. Из буквального содержания приведенных норм не следует, что нормы выдачи средств индивидуальной защиты (наименование, количество, срок носки и т.д.) должны быть конкретизированы непосредственно в тексте трудового договора.
Приказом Минтруда РФ от 09.12.2014 N 997н утверждены Типовые нормы бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех видов экономической деятельности, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением. Указанный нормативный акт, равно как и другие документы, устанавливающие отраслевые и общеотраслевые нормы выдачи СИЗ, не содержит положений, обязывающих работодателей указывать конкретные нормы выдачи СИЗ в трудовых договорах.
Между тем подобное требование предусмотрено в отношении норм выдачи смывающих и обезвреживающих средств. Так, согласно п. 9 Стандарта безопасности труда "Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами" (Приложение N 2 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 17.12.2010 N 1122н) нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, соответствующие условиям труда на рабочем месте работника, указываются в трудовом договоре работника. В этой связи примечательно, что такое нарушение со стороны работодателей, как неуказание в трудовых договорах норм выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, довольно распространено на практике и нередко фиксируется государственными инспекциями труда (смотрите, к примеру, решение Забайкальского районного суда Забайкальского края от 06.08.2015 по делу N 12-40/2015, постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 29.04.2014 N 04АП-1846/14).
Относительно же неуказания в трудовых договорах с работниками норм выдачи СИЗ подобных примеров обнаружить не удалось, что может служить косвенным подтверждением того, что нормы выдачи СИЗ, в отличие от норм выдачи смывающих и обезвреживающих средств, могут не конкретизироваться в трудовых договорах. Более того, практика показывает, что обязанность работодателя по информированию работников о полагающихся им СИЗ может исполняться путем ознакомления работников с локальным нормативным актом работодателя, закрепляющим нормы выдачи СИЗ в соответствии с установленными типовыми нормами (смотрите, например, решение Омского областного суда от 17.09.2013 по делу N 77-474, постановление Тацинского районного суда Ростовской области от 25.07.2012). Нормы выдачи СИЗ могут также включаться в коллективный договор (смотрите апелляционное определение СК по гражданским делам Алтайского краевого суда от 05.08.2014 по делу N 33-6344/14, постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 15.10.2013 N 08АП-7282/13 и др.).
Таким образом, поскольку такая обязанность ни ТК РФ, ни иными нормативными правовыми актами не предусмотрена, работодатель не обязан указывать в трудовом договоре работника нормы выдачи СИЗ (смотрите ответ представителей Роструда с портала "Онлайнинспекция.РФ"). Нормы же выдачи смывающих и обезвреживающих средств, напротив, обязательны для включения в трудовой договор работника (смотрите ответ представителей Роструда с портала "Онлайнинспекция.РФ").

Также рекомендуем Вам ознакомиться с материалами:
- Энциклопедия решений. Процедура проведения проверки трудовой инспекцией;
- Энциклопедия решений. Полномочия инспекторов труда при проведении проверки;
- Энциклопедия решений. Привлечение работодателя к ответственности за нарушения, выявленные трудовой инспекцией в ходе проведения проверки;
- Энциклопедия решений. Постановления, выносимые трудовой инспекцией по делу об административном правонарушении.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Павлова Наталия

Ответ прошел контроль качества

25 января 2017 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

А так как при изменении норм бежать вносить изменения в ТД буду я, а не Вы, то уж лучше я внесу, тем более работников, которым необходимо выдавать СИЗ у меня очень мало.

Хозяин-барин, бегайте.

Я думаю, в ТК РФ все таки есть такое понятие - Статья 74 ТК РФ. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда.

Именно понятия "существенная смена технологических условий труда" в ТК РФ (и конкретно в процитированной вами норме) - таки нет. Понятие "изменение технологических условий труда" - да, есть.

Если вы про слово «существенная», то имелось ввиду не такая глобальная смена условий ТД, при которой проще оформить ТД в новой редакции и взято из различных комментариев о внесении изменений в ТД (только не надо мне писать, что Вы не обязаны догадываться, что я там имею ввиду)

Нет, меня обеспокоило не это слово.

Про распечатать и подписать с двух сторон я в курсе, и так как Вы, видимо, сомневаетесь в моих умственных способностях, то забыли уточнить кто должен подписать и про печать не упомянули (у нас в организации она есть).

Действительно, это недоработка с моей стороны. Приятно, что Вы сами адекватно оцениваете свои способности, поэтому уточню: подписывает представитель работодателя (ст. 20 ТК РФ), а печати в вашей организации может и не быть по закону, поэтому я о ней упоминать не стала (и даже при ее наличии в организации - непростановка ее оттиска на допсоглашении ничего не изменяет в юридической силе подписанного документа).

Думаю я все таки на русском языке написала, цитата - "как правильно оформить дополнительные соглашения,"

Да, только потом вы зачем-то упомянули уведомление за 2 месяца, которое к оформлению через допсоглашения не относится никаким боком. Оттого и "если".

Так я начинающий кадровик, то ст. 72 от ст. 74 еще не очень хорошо отличаю,

Объяснить разницу?

а Вам видимо больше негде потренировать свой сорказм и как Вы считаете «остроумие», кроме как на просторах этого, а вероятно и других форумов.

Ага. С выводами относительно того, что вы адекватно оцениваете свои умственные способности, я явно поторопилась.

Я не спрашивала здесь Вашего личного мнения, а попросила в доступной форме объяснить, как правильно оформить внесение недостающих сведений в трудовые договорЫ.

"договорЫ" - эк вас зацепило невинное замечание :). Эт хорошо, значит, есть желание становиться лучше.

По сути: вы планируете не только внести недостающие сведения в договоры, но также и внести в них недостающие условия, а также изменить ранее поименованные в договорах условия.

Для внесения СВЕДЕНИЙ их достаточно просто внести, без всякого участия работников - берете и делаете либо новую редакцию ТД, либо распоряжение (приказ, указ, грамоту, высочайшее повеление... как хотите назовите) с текстом "исключить из ТД с работником таким-то такие-то сведения, такие-то - внести".

Для внесения/изменения УСЛОВИЙ - либо ст. 72 ТК РФ (допсоглашения, никаких уведомлений за 2 месяца), либо ст. 74 ТК РФ (уведомление под роспись не менее чем за 2 месяца, специфическое основание для увольнения для отказавшихся от изменений, и, безусловно, необходимо наличие указанных в данной статье оснований для изменения, которые вы выше назвали "существенной сменой").

Не буду Вам желать, что бы при ответах на интересующие Вас вопросы Вам встречались такие же «добрые» люди как и Вы…

Если эти люди будут на порядок умнее меня и согласны со мной разговаривать и давать мне информацию и знания - они могут разговаривать как угодно. Получить знания мне важнее, чем характер говорящего, и если меня матом не шлю - отлично, сАрказм собеседника - это совсем не страшно, и корона с головы у меня от этого не упадет (особенно если поводом для него явится мой низкий профессиональный уровень в обсуждаемом вопросе).

И можете мне не отвечать, я не буду больше комментировать, как Вам вероятно кажется, Ваши великолепные ответы.

:) Очень рада за вас.