Увольнение во время отпуска. заявление на отпуск на 3 недели
Beginner HR
| 23.07.2015 16:30
Коллеги!
Сотрудник написал заявление на отпуск на 3 недели.Потом заявление на увольнение.Какой датой его надо уволить?Последним днем отпуска?(но это больше чем 2 недели).Можно чтобы сотрудник уволился раньше,чем закончится его отпуск?
Форум:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Если сотрудник конкретную желаемую дату увольнения в заявлении не указал - после отпуска он выходит на работу и вы увольняете его в этот первый после отпуска рабочий для него день.
Если указал дату (которая отстоит от даты получения работодателем заявления больше чем на 2 недели, либо работодатель согласен уволить работника в желаемую им дату раньше, чем через 2 недели) - увольняете в нее, несмотря на то, что она приходится на отпуска.
Увольнение по собственному желанию оформляется только той датой, по которой достигнуто соглашение между работником и работодателем, но с учетом того, что работодатель имеет право не согласиться с датой увольнения, которая не предусматривает предупреждения его за две недели до дня увольнения. В Вашем случае - работник все равно в отпуске, а значит не выполняет свою трудовую функцию - работодателю нет смысла "заставлять его отрабатывать 2 недели". Поэтому увольнять надо той датой, которая указана в заявлении работника. В одностороннем порядке принимать решение по изменению даты увольнения, указанной работником, работодатель не имеет права (даже если дата в заявлении указана без соблюдения срока двухнедельного предупреждения, работодатель имеет право только написать отказ, а не изменять дату увольнения. В этом случае работник может обратиться к работодателю с другим заявлением, либо на первоначальном заявлении должно прослеживать согласование иной даты увольнения между работником и работодателем). Совпадение даты увольнения с днем отпуска не является нарушением при увольнении по основаниям, предусмотренным ст. 77 ТК РФ (во время отпуска нельзя увольнять только по инициативе работодателя, то есть по основаниям, предусмотренным статьей 83 ТК РФ).То есть можно по собственному желанию или по соглашению сторон (п.3 или п.1 ст. 77 ТК РФ) уволить работника раньше, чем закончиться отпуск.
Прошу прощения - вместо ст.83 ТК РФ, читайте 81 ТК РФ (опечаталась)
"увольнять надо той датой, которая указана в заявлении работника. В одностороннем порядке принимать решение по изменению даты увольнения, указанной работником,"
Эээ... А откуда уверенность, что в заявлении работника вообще указана желаемая дата?
Разумеется, что заявления я не видела, а значит и уверенности никакой нет. На практике бывают случаи подачи заявления работником без указания даты, но я, к примеру, всегда предлагала заявление переписать (дописать) с обозначением даты, так как решения разных судов по оспариванию даты увольнения частенько придерживаются абсолютно противоположных точек зрения. И зачем мудрить, не лучше ли сразу двум сторонам письменно определиться с этой датой, если ТК РФ четко все регламентирует
Конечно очень интересно, что же все-таки написано в заявлениии на увольнение, какая дата указана?
Но, на сколько я поняла, речь идет об отпуске с последующим увольнением. Соответственно, дата увольнения = последний день отпуска, а полный расчет и трудовую книжку работник должен получить в последний рабочий день перед отпуском. Не совсем понимаю, как сотрудник может быть уволен посередине отпуска. В таком случае нужно оформлять отзыв из отпуска? Иначе, после увольнения он в какой организации в отпуске? И как в таком случае, находясь в отпуске в одной организации, он может устроиться на работу в другую (трудовая то у него на руках будет)?
"на сколько я поняла, речь идет об отпуске с последующим увольнением"
Отпуск с последующим увольнением - это не просто отпуск, по истечении которого работник желает уволиться, это совершенно отдельная штука, на которую работник пишет заявление (именно "прошу предоставить отпуск с последующим увольнением"), которое работодатель вправе не удовлетворять, а в случае удовлетворения - расчет и трудовую работник получает в последний рабочий день перед отпуском, а не в день увольнения.
Из вопроса факт предоставления именно "отпуска с последующим увольнением" не следует, а скорее наоборот (судя по "ПОТОМ написал заявление на увольнение").
Вот в том то и вопрос. Что же сотрудник имел в виду?
Из вопроса вообще трудно что-то понять. Есть три варианта развития событий:
1. Увольнение до отпуска. Соответственно, никакого отпуска не будет, а сотрудник получит компенсацию.
2. Отпуск с последующим увольнением (в этом случае имеем некорректно написанное заявление).
3. Увольнение после отпуска.
Осталось решить какой из трех вариантов устроит и работодателя и сотрудника.
Есть еще вариант 4 - Увольнение во время отпуска.
Расскажите поподробнее, ниразу не сталкивалась.
В Заявлении даты не указано.Руководитель поставил резолюцию-уволить "последним днем отпуска".
До 09.08.2015(это воскресенье) он в отпуске. Приказ на увольнение какой датой должен быть?07.08(пятница)?
"В Заявлении даты не указано.Руководитель поставил резолюцию-уволить "последним днем отпуска"."
Незаконно, нарушение ст. 14 ТК РФ. Первым рабочим после отпуска увольняйте, работнику придется выйти на работу на этот день.
"До 09.08.2015(это воскресенье) он в отпуске. Приказ на увольнение какой датой должен быть?07.08(пятница)?"
10.08 - день увольнения. Приказ можете и раньше издать, конечно, если уверены, что работник заявление не отзовет, но дата увольнения в нем должна стоять 10-е.
"Расскажите поподробнее, ниразу не сталкивалась."
Да ничего сверхъестественного - просто если работник укажет в заявлении конкретную дату, приходящуюся на период отпуска - работодатель обязан уволить его в этот день. Компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении тогда рассчитывают с учетом недоиспользованных из-за увольнения дней отпуска. Если он в этот день не явится - деньги депонируем, ему шлем письмо с предложением забрать расчет и трудовую, или дать согласие на направление по почте.
Дни отпуска после дня увольнения считаются использованными? Смущает меня отпуск после увольнения.... Про оплату все понятно, не понимаю я статуса сотрудника, он в отпуске или он уволен? Как то "немножко беременна" получается.
Анна,спасибо большое за разъяснение.
"Дни отпуска после дня увольнения считаются использованными?"
Нет, конечно. Как можно использовать отпуск после увольнения?
Тогда как правильно расчитать коменсацию за неотгулянный отпуск, если за датой увольнения оказалось допустим 7 дней отпуска? Эти 7 дней считаются оплаченными и отгулянными или производится перерасчет и начисляется кмпенсация + 7 дн.?
Например:
сотрудник ушел в отпуск на 28 дней. Через неделю после начала отпуска пишет заявление на увольнение, день увольнения = 21 день отпуска. При этом, если бы сотрудник увольнялся первым рабочим днем после отпуска, то компенсация по остаткам отпусков составила бы 4,66 дней. Какая компенсация положена сотруднику при увольнении? 4,66 или 4,66+7?
"Эти 7 дней считаются оплаченными и отгулянными"
Оплаченными, но неотгулянными.
"или производится перерасчет и начисляется кмпенсация + 7 дн.?"
Ага. Но, что за них уже было заплачено - при этом удерживается.
Что-то так накрутили, по-моему все гораздо проще. При увольнении кадровики всегда делают подсчет неиспользованных дней отпуска исходя из рабочего года увольняемого и количества дней уже использованного отпуска. Такой же подсчет необходимо сделать и в ситуации, когда день увольнения - это день отпуска (то есть день, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с ТК РФ сохранялось место работы). Какая разница сколько дней осталось от недогуленного последнего "виртуального" отпуска, про данный приказ о количестве дней отпуска нужно "забыть" и посчитать количество дней использованного отпуска в обычном порядке и количество "заработанных" дней отпуска. На разницу этих дней бухгалтер и сделает перерасчет (может случиться, что отпуск или его часть вообще работнику авансом давали)
Т.е. отпуск фактически прекращается.
И день увольнения автоматически становится последним днем отпуска.
Естественно.
Хорошо, а каким образом известить бухгалтерию о перерасчете? особенно если удерживать нечего? Далеко не всякая бухгалтерия будет производить перерасчет за уже оплаченные дни, они могут решить что компенсация при увольнении это + к тому что было, а не вместо того. Будут требовать соответствующую бумажку. Это еще один приказ?
Раньше это была записка-расчет при увольнении (форма №61 утверждена постановление Госкомстата от 05.01.2004 №1), сейчас такую или другую форму документа должен утвердить работодатель (ФЗ №402 "О бух.учете"). Данный документ бухгалтерия обязана будет исполнить. Согласна, пересчитывать бухгалтерам не нравится, они говорят, что это сложно. А что в нашей жизни просто - "надо, значит надо". В каких организациях я работала, в тех всегда бухгалтерия пересчитывала
А что вас смущает? В этом случае увольняете той датой,которую указывает сотрудник и согласовал руководитель, даже если это больше,чем две недели.Если дата не указана, то "работает" правило о двухнедельном предупреждении.. Компенсация за оплаченный, но неотгуленный отпуск будет перерасчитана.
"Хорошо, а каким образом известить бухгалтерию о перерасчете?"
Если бухгалтерия не понимает, что при наличии приказа об увольнении посреди отпуска нужно делать перерасчет - видимо, каким-то образом надо ее известить, каким вам будет удобнее.
"особенно если удерживать нечего? Далеко не всякая бухгалтерия будет производить перерасчет за уже оплаченные дни, они могут решить что компенсация при увольнении это + к тому что было, а не вместо того. Будут требовать соответствующую бумажку. Это еще один приказ?"
Это ваши внутренние делопроизводственные правила, как хотите, так и оформляйте. Но вообще-то до нормальной бухгалтерии должно дойти без дополнительный указаний.
"Если дата не указана, то "работает" правило о двухнедельном предупреждении.. Компенсация за оплаченный, но неотгуленный отпуск будет перерасчитана."
Если не забывать ст. 14 ТК не забывать при применении "правила о двухнедельном предупреждении", то никакого "оплаченного, но неотгулянного" отпуска не будет.
Ситуация такая, что отпуск, за который получены отпускные недогулен так или иначе, следовательно, тот отпуск, который оплачен, но использован (в данном случае неделя, как я понимаю), был бы все равно компенсирован при увольнении, но так как бухгалтерия по разному проводит операции расчета при увольнении и выдачу отпускных, то компенсация должна быть перерасчитана
оплачен, но не использован*
"Ситуация такая, что отпуск, за который получены отпускные недогулен так или иначе, "
Кхм. Ст. 14 ТК РФ читали? С чего вдруг отпуск станет недогулянным, если работник будет уволен только по истечении отпуска?
"Сотрудник написал заявление на отпуск на 3 недели.Потом заявление на увольнение.Какой датой его надо уволить?Последним днем отпуска?(но это больше чем 2 недели).Можно чтобы сотрудник уволился раньше,чем закончится его отпуск?"
Где здесь указано,что сотрудник будет догуливать отпуск? И где указано,что он будет уволен по истечении отпуска?
"Где здесь указано,что сотрудник будет догуливать отпуск? И где указано,что он будет уволен по истечении отпуска?"
Часть четвертая ст. 14 ТК РФ: "Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день."
Цитирую Вас: "Если дата не указана, то "работает" правило о двухнедельном предупреждении..". Так вот, это правило работает с учетом части четвертой ст. 14 ТК РФ. День отпуска (любой) является нерабочим днем, соответственно, при неуказании конкретной желаемой даты увольнения в заявлении - действуют установленные ТК правила истечения сроков, и при попадании дня окончания двухнедельного срока на отпуск - днем увольнения будет первый рабочий для сотрудника день после отпуска.
Так понятнее?
Работника приняли на работу, к примеру, с 01.04.2014. В ноябре он согласно ТК РФ написал заявление и отгулял 28 кал.дней ежегодного отпуска. В 2015 году согласно Графику ему предоставлен ежегодный очередной отпуск с 15.06.2015 на 28 кал. дней. А 16.06.2015 он пишет заявление об увольнении по собственному желанию 02.07.2015 и в этот день, 02.07.2015, его увольняют. По вышеприведенным комментариям получается, что ему еще и "доплатить" за 10 дней неиспользованного отпуска обязаны? А на самом деле, работник за рабочий год с 01.04.2015 по 31.03.2016 (ему именно за этот рабочий год предоставлен отпуск, ведь за 14-15г он уже отгулял в ноябре 14г) заработал только 2.33 дня. При увольнении бухгалтерия должна будет удержать с учетом этих 2.33, а не доплатить компенсацию. Или я чего-то не понимаю?
"Работника приняли на работу, к примеру, с 01.04.2014. В ноябре он согласно ТК РФ написал заявление"
Эмм... ТК РФ предусматривает написание заявления на отпуск? Орригинально.
"и отгулял 28 кал.дней ежегодного отпуска. В 2015 году согласно Графику ему предоставлен ежегодный очередной отпуск с 15.06.2015 на 28 кал. дней. А 16.06.2015 он пишет заявление об увольнении по собственному желанию 02.07.2015"
То есть в заявлении указана конкретная дата?
"и в этот день, 02.07.2015, его увольняют. По вышеприведенным комментариям получается, что ему еще и "доплатить" за 10 дней неиспользованного отпуска обязаны?"
Нет. С какой стати?
"А на самом деле, работник за рабочий год с 01.04.2015 по 31.03.2016 (ему именно за этот рабочий год предоставлен отпуск, ведь за 14-15г он уже отгулял в ноябре 14г) заработал только 2.33 дня."
Эмм. Странная какая-то математика. На момент увольнения у него год, два месяца и 29 дней отпускного стажа, им заработано (28 + (28 : 12 х 3)) дней отпуска, отгуляно (28+25) дней, итого перегуляно 18 дней. За них с работника нужно удержать (если есть, с чего удерживать, безусловно, потому что потом нам ВС запрещает взыскивать).
Вы хотите сказать,что любой день отпуска работника -это нерабочий день, на который распространяются правила 14 статьи ТК РФ?И это не ограничивает право работника на возможность увольнения с соблюдением срока предупреждения в 14 дней независимо находится ли он в отпуске либо работает?
"Уволиться по собственному желанию в период отпуска закон не запрещает. Такой запрет предусмотрен лишь для увольнения по инициативе работодателя. Работник же вправе написать заявление об увольнении, будучи в отпуске, или отнести на период отпуска дату предполагаемого увольнения."
http://www.consultant.ru/law/ref/poleznye-sovety/uvolnenie/uvolnenie-po-sobstvennomu-zhelaniju/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
"Вопрос: Сотрудница находится в ежегодном отпуске. Сейчас, когда до конца отпуска осталось две недели, она принесла заявление на увольнение по собственному желанию. Просит по возможности быстрее отдать ей документы. Можем ли мы уволить ее во время ежегодного оплачиваемого отпуска? Сделать это по соглашению сторон или по собственному желанию? Или лучше уволить в последний день отпуска?
Ответ: Согласно ст.80 ТК РФ работник может расторгнуть трудовой договор , предупредив работодателя письменным заявлением не позднее чем две недели до даты увольнения. Обратиться к работодателю с заявлением об увольнении по собственному желанию работник имеет право в любое время, в том числе и находясь в ежегодном отпуске. Для подачи заявления сотруднику даже не обязательно появляться на работе – заявление можно передать через третьих лиц или отправить по почте (письмо Роструда от 05.09.06 № 1551-6).
Запрет на увольнение работника во время нахождения в отпуске установлен ст. 81 ТК РФ, но он касается лишь увольнения по инициативе работодателя. Увольнение по инициативе работника в период нахождения его в ежегодном отпуске законодательством не запрещено. При увольнении работника, находящегося в отпуске, работодателю следует учитывать, что до истечения срока предупреждения об увольнении у работника сохраняется право, согласно части 5 ст. 80 ТК РФ, в любое время отозвать свое заявление. Исключение составляет случай, когда на место увольняющегося работника приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с ТК и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
Трудовые отношения прекращаются в срок, указанный в заявлении, или по истечении 2 недель. По соглашению работника и работодателя увольнение возможно и до истечения двух недель с момента предупреждения об увольнении. Причем, минимальный срок тут не установлен. А это значит, что при желании обеих сторон уволить сотрудника можно даже в день подачи заявления. Для этого работник подает заявление с указанием желаемой даты увольнения, а работодатель ставит на нем резолюцию о своем согласии (письмо Роструда от 19.12.07 № 5203-6-0). Основанием прекращения трудовых отношений является инициатива работника – пункт 3 части первой статьи 77 ТК РФ."
http://www.iak.ru/page.xhtml?u=101CF85EC2BF4455BE2CCC48FE4465A6
"Вы хотите сказать,что любой день отпуска работника -это нерабочий день, на который распространяются правила 14 статьи ТК РФ?"
Да.
"И это не ограничивает право работника на возможность увольнения с соблюдением срока предупреждения в 14 дней независимо находится ли он в отпуске либо работает?"
Еще раз: если работник не указывает конкретную дату увольнения - то работает ст. 14 ТК РФ, мы ИСЧИСЛЯЕМ СРОКИ (и, соответственно, если последний день двухнедельного срока падает на нерабочий день - днем увольнения может быть только ближайщий рабочий день, ТК РФ иного не предусматривает.
Если указана конкретная дата (за пределами двухнедельного срока либо, с согласия работодателя - и до истечения 2 недель) - исчислять какие-либо сроки необходимости нету, правило части четвертой ст. 14 не действует, увольнять можно и в отпуске.
"Уволиться по собственному желанию в период отпуска закон не запрещает. Такой запрет предусмотрен лишь для увольнения по инициативе работодателя. "
Уффф. Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему.... Да причем тут запрет закона на увольнение в отпуске? Вопрос исключительно в правилах исчисления сроков и только в них, часть шестая ст. 81 ТК РФ тут совершенно ни при чем.
Анна здравстуйте! подскажите пжл., сотрудник находясь в отпуске с 09.08.2017 по 28.09.2017, решила уволиться 20.09.2017 в связи с выходом на пенсию, за период 21.09.2016 по 20.09.2017, продолжительность отпуска 51 к.д, при увольнении нужно произвести удержание за 8 к.д?
сотрудник находясь в отпуске с 09.08.2017 по 28.09.2017, решила уволиться 20.09.2017 в связи с выходом на пенсию, за период 21.09.2016 по 20.09.2017, продолжительность отпуска 51 к.д, при увольнении нужно произвести удержание за 8 к.д?
Я правильно понимаю: вы предоставили сотруднику отпуск за рабочий год 21.09.16-20.09.2017 с выходом части отпуска за пределы этого рабочего года? Если рабочий год сотрудником отработан полностью (раз он увольняется 20.09.17) - о каком удержании идет речь? Посчитайте средний заработок за эти 8 дней, которые остаются неиспользованными и которые вы должны компенсировать при увольнении работнику деньгами, сравните с ранее выплаченным сотруднику средним за эти дни (расчетный период разный, поэтому сумма может получиться другая), если разница в пользу работника - доплатИте, если в пользу работодателя - можете предложить работнику вернуть.
Но вообще не вижу смысла работнику увольняться до окончания отпуска. Он что, срочно нашел себе другую работу? Поговорите с ним, может, он перепишет заявление на 28.09?
нет, не соглашается
внести изменнеия в приказ от № о предоставлении еж отпуска с 09.08.2017 по 20.08.2017 за период 21.09.2016 по 20.09.2017
бух выплатить компенсацию за 8 к.д. неиспользованного отпуска за период с 21.09.2017 по 20.09.2017
можно так дописать?
внести изменнеия в приказ от № о предоставлении еж отпуска с 09.08.2017 по 20.08.2017 за период 21.09.2016 по 20.09.2017
Это вопрос организации вашего делопроизводства внутри организации. Издание приказа об отпуске (и, соответственно, порядок внесения в него изменений) трудовым законодательством не регулируется.
бух выплатить компенсацию за 8 к.д. неиспользованного отпуска за период с 21.09.2017 по 20.09.2017
Угу.
можно так дописать?
Какое отношение компенсация имеет к приказу на отпуск? Это разные вещи, зачем вы хотите это все запихать в один документ об отпуске?
в приказ об увольнении
Тогда о каком "дописывании" идет речь? Вы просто составите приказ об увольнении, либо заполнив все предусмотренные унифицированной формой графы (если вы используете ун.формы), либо в утвержденном в вашей организации виде.