Сроки издания приказа о дисциплинарном взыскании

Antares | 21.10.2009 09:57
Аватар пользователя Antares

Коллеги, помогите с решением сложной ситуации:

Работник опоздал на работу 14.10. составили акт, оформили, ознакомили, он объяснений не предоставил, издали 15.10 приказ о дисц.взыскании (замечание). 15.10 он снова опоздал, снова заактировали, ознакомили, 16.10 он предоставил объяснения, руководитель посчитал их несущественными, издали приказ об увольнении 16.10.

Соблюдены ли сроки применения взысканий?

 

Заранее огромное спасибо!

приказ о дисциплинарном взыскании замечание

Форум: 
Ключевые слова: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Надежда_Л

"Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников." Ст.193 ТК РФ.

Суд и Инспекиця будет на стороне работника,если в Ваших внутренних актах не указана расшифровка типа :" к неуважительным причинам относятся...).

 

Аватар пользователя Antares

Скажем так, в объяснении работник вообще не указал причин опоздания, а лишь перечислил свои претензии к отдельным лицам составлявших акт об опоздании и отказе от дачи объяснений.

Увольнение было вторым дисциплинарным взысканием после первого - замечания.

Аватар пользователя Мария Родригез

Уточните пожалуйста, а на сколько опаздал человек?

Аватар пользователя xenia-z

В ТД и ПВТР прописаны часы работы? 

Аватар пользователя Antares

30 минут. опоздания систематические.

Аватар пользователя Antares

В ТД и ПВТР прописаны часы работы, работник и с тем и с другим ознакомлен.

Аватар пользователя Мария Родригез

Кроме актов, какие у вас еще доказательства его опазданий?

Аватар пользователя xenia-z

А, может, сначала, выговор...

Потом он ведь еще раз нарушит - и тогда за неоднократное нарушение трудовых обязанностей. К акту бы еще докладную, и лучше не одну, а от непосредственного руководителя и еще кого-нибудь из коллег, что дескать систематически опаздывает на работу!

А то сейчас надо очень хорошо перестраховываться!!

 

Аватар пользователя Antares

косвенно - показания электронной системы учета сотрудников (вертушка). но она не утверждена еще локальными актами.

Аватар пользователя Antares

Сначала объявили замечание, а второе взыскание, за второй проступок - увольнение. докладные есть и от отдела персонала и от службы безопасности.

Самое большое сомнение вызывает вопрос, могли ли мы издать приказ о замечании 15-го если работник проступок совершил 14-го, или нужно было дождаться 16-го числа.

Аватар пользователя Мария Родригез

Со сроками приказала у вас все в порядке.

Только боюсь в случае суда вас разобьют в пух и прах...

У нас был подобный случай и суд не убедили служебки, электронные табеля и т.д. Плюсом оказалась съемка с проходной и роспись сотрудника о прибытии в бумажном табеле.

Если чисто логически подумать...то 30минут опаздания( даже систиматических) не самый великий грех ,за который можно уволить...

Аватар пользователя Надежда_Л

Согласна.Не достаточное основание.Поговорите мирно -попробуйте соглашение сторон

Аватар пользователя Мария Родригез

Можно сделать проще...

Попросить сотрудника написать заявление об изменении графика работы...пусть работает не с 9,а с 9.30

но это в случае если он хороший специалист

Аватар пользователя Evenstar

Вы допустили как минимум одно нарушение по срокам: на письменное объяснение работнику дается 2 рабочих дня 

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
 

Аватар пользователя Надежда_Л

а где нарушение??? 14 опоздал- объяснений не предоставил- "Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания"; 15 опоздал - 16 объяснил.Или я что-то не так поняла..

Аватар пользователя Evenstar

"Работник опоздал на работу 14.10. составили акт, оформили, ознакомили, он объяснений не предоставил, издали 15.10 приказ о дисц.взыскании (замечание)".

Это же явное нарушение. Нужно было работнику дать 2 рабочих дня, а только потом составлять акт об отказе от дачи объяснений.

Аватар пользователя anna_85

Работник опоздал на работу 14.10. составили акт, оформили, ознакомили, он объяснений не предоставил,

издали 15.10 приказ о дисц.взыскании (замечание).

15.10 он снова опоздал, снова заактировали, ознакомили,

16.10 он предоставил объяснения, руководитель посчитал их несущественными, издали приказ об увольнении 16.10.

Соблюдены ли сроки применения взысканий?

Не-нет и не нет!

14.10 опоздал - зафиксировали в табеле раб времени (!!!), написали служебку,  составили акт - дали 2 раб. дня на объяснения - отказлся - составляем акт об отказе дать объяснительные -выносим приказ на дисциплинарку - в 3х дневный срок знакомим с приказом, если отказывается -опять акт.

Процедуру повторяем, пока не достигнем "неоднократности", после чего увольняем 

Аватар пользователя anna_85

Да, оч рекомендую на будущее требовать объяснительные письменно и выдавать под роспись бланк для объяснительных (чтоб потом не говорили, что объяснительные не запрашивали). Вы пишите, что сотрудник лишь претензии написал - он тем самым действительно не объяснил причины отсутсвия, но и отказываться от  дачи объяснений не стал. Я так понимаю, дело уже сделано? Т.е. вы его уже уволили... Чтож, читайте (на будущее) главу 30 внимательно, а сейчас остается надеяться, что сотрудник не пойдет в суд...если пойдет - соглашайтесь на мировую.Вы действительно не правы....

Аватар пользователя anna_85

Да, оч рекомендую на будущее требовать объяснительные письменно и выдавать под роспись бланк для объяснительных (чтоб потом не говорили, что объяснительные не запрашивали). Вы пишите, что сотрудник лишь претензии написал - он тем самым действительно не объяснил причины отсутсвия, но и отказываться от  дачи объяснений не стал. Я так понимаю, дело уже сделано? Т.е. вы его уже уволили... Чтож, читайте (на будущее) главу 30 внимательно, а сейчас остается надеяться, что сотрудник не пойдет в суд...если пойдет - соглашайтесь на мировую.Вы действительно не правы....

Аватар пользователя Надежда_Л

А я так поняла,что 16 он дал объяснения по поводу 14 и 15....