Проблемное увольнение

Эй Чара | 21.03.2018 12:52
Аватар пользователя Эй Чара

Добрый день, коллеги!

Сотрудница Н. в филиале работает с 2008г, взяла трудовую под расписку (номер, серию книжки не указала) якобы для оформления инвалидности, пришла с больничного - принесла поддельную новую трудовую с подделанными подписями только с нашим местом работы. Руководитель ее отстранила от работы, потому что Н. говорила, что возьмет деньги из кассы (зарплату) без документов. Вызывали неоднократно на работу и смс, и звонками, и телеграмму посылали (которую не получила), и письмо написали заказное о даче объяснений отсутствия. Сегодня пришла в магазин, показала мед.документы об инвалидности 3 гр., написала заявление об увольнении по собственному без отработки, ст.80, нарушение ТК РФ работодателем. Требует расчетные листы и 2ндфл с начала работы 2008г., отпускные за весь период. А база ведется только с 13г., отпускные выплачивали неофициально. ( В общем, сплошной гемор. Как-то можно ее уволить бесконфликтно? Написать заявление в полицию о подделке документа - трудовой? Руководитель ее лучше знает (я тут месяц работаю), говорит, пойдет в Трудовую инспекцию. Что можете посоветовать?

Форум: 
Ключевые слова: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Мазухина_Анна

(номер, серию книжки не указала)

Так они должны быть в книге учета движения трудовых указаны.

якобы для оформления инвалидности, пришла с больничного - принесла поддельную новую трудовую с подделанными подписями только с нашим местом работы.

Номер и серия не соответствуют указанным в книге учета?

Руководитель ее отстранила от работы, потому что Н. говорила, что возьмет деньги из кассы (зарплату) без документов.

Это не основание для отстранения.

Вызывали неоднократно на работу и смс, и звонками, и телеграмму посылали (которую не получила), и письмо написали заказное о даче объяснений отсутствия.

Письмо получено работницей?

Сегодня пришла в магазин, показала мед.документы об инвалидности 3 гр., написала заявление об увольнении по собственному без отработки, ст.80, нарушение ТК РФ работодателем.

На какое именно нарушение ссылается?

Требует расчетные листы и 2ндфл с начала работы 2008г.,

Ее право, ст. 62 ТК РФ. У вас три рабочих дня на выдачу.

отпускные за весь период.

Если она по документам в отпуск не ходила (либо ходила, но работодатель по документам отпускные не выплачивал) - ее право.

А база ведется только с 13г., отпускные выплачивали неофициально. ( В общем, сплошной гемор.

В общем, работодатель сам изрядно косячил и получил закономерный результат.

Как-то можно ее уволить бесконфликтно?

Можно - удовлетворяйте заявление, издавайте приказ, вносите запись в трудовую, выдавайте расчет за отработанное время и компенсацию за неиспользованный отпуск за все время.

Написать заявление в полицию о подделке документа - трудовой?

Напишите, только зачем? На УК это не потянет.

Руководитель ее лучше знает (я тут месяц работаю), говорит, пойдет в Трудовую инспекцию. 

Может, ее право.

Что можете посоветовать?

С работницей не лаяться, а кадровые документы и процедуры приводить в порядок и вести нормально, чтобы ситуация не повторилась.

Аватар пользователя Эй Чара

Книги учета нет вообще. Я ее только заказала, когда пришла. Уведомление пока от письма обратно не вернулось. Нет ссылки на нарушения, я дословно написала. Прямо сегодня уволить уже не успеваем, про косяки согласна, только прямо сейчас сразу это не исправить, в процессе. Тут очень авторитетные руководители отделов, которые привыкли, что нет менеджера по персоналу, и делают, как считают нужным. А потом - дайте нам решение, чтобы и денег не платить и на штрафы не залететь.( Может, соглашение сторон лучше сделать, где прописать все компенсации отпуска и т.д.? 

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Книги учета нет вообще. Я ее только заказала, когда пришла. Уведомление пока от письма обратно не вернулось. Нет ссылки на нарушения, я дословно написала. Прямо сегодня уволить уже не успеваем,

Очень жаль. Если дело дойдет до суда и ГИТ - практически 100% налетите на ответственность.

про косяки согласна, только прямо сейчас сразу это не исправить, в процессе. Тут очень авторитетные руководители отделов, которые привыкли, что нет менеджера по персоналу, и делают, как считают нужным. А потом - дайте нам решение, чтобы и денег не платить и на штрафы не залететь.(

Отпуска оформляете теперь вы, и трудовые книжки вы отдаете, менеджеры отделов тут ни при чем.

Может, соглашение сторон лучше сделать, где прописать все компенсации отпуска и т.д.? 

Сделайте, если работница не против.

Аватар пользователя Эй Чара

Анна, тут еще веселее становится. Взяла копию старой трудовой, чтобы сделать дубликат, тут запись до нашей увольнение 04.04.2009г, у нас прием 01.11.2008г. Та организация ликвидирована, контактов нет. Единственно - нет номера приказа в записи об увольнении. Могу я на основании сомнительной записи не вносить ее в дубликат, и не считать в стаж, тем более, что работник никаких подтверждающих документов не предоставил?

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Взяла копию старой трудовой, чтобы сделать дубликат,

Дубликат не может оформляться на основании копии трудовой книжки. Нужны трудовые договоры и копии приказов о приеме и увольнении.

тут запись до нашей увольнение 04.04.2009г, у нас прием 01.11.2008г.

Вопрос к вашей организации - как вы так вносили запись о приеме?

Та организация ликвидирована, контактов нет. Единственно - нет номера приказа в записи об увольнении. Могу я на основании сомнительной записи не вносить ее в дубликат, и не считать в стаж, тем более, что работник никаких подтверждающих документов не предоставил?

Если никаких документов нет - вы вообще можете внести записи о работе только у вас.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Сотрудница 11.11.2013 запросила трудовую книжку для предъявления в Пенсионный фонд России для подтверждения трудового стажа для начисления пенсии по старости. После посещения Пенсионного фонда России трудовая книжка ею была утеряна. Сотрудница работает в организации с 11.01.2006. 26 февраля 2016 года ею в Пенсионном фонде России получены Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица (форма СЗИ-6) по состоянию на 01.01.2016. Тогда же ею написано заявление о выдаче дубликата трудовой книжки взамен утраченной.
Как правильно (на какую дату) оформить дубликат трудовой книжки?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Процедура выдачи дубликата в связи с утратой трудовой книжки работником предусмотрена Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков и обеспечения ими работодателей, утвержденными постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225. Работодатель должен выдать работнику дубликат трудовой книжки не позднее чем через 15 дней после подачи работником заявления. В качестве даты заполнения дубликата трудовой книжка следует указать реальную дату внесения сведений в титульный лист дубликата трудовой книжки.

Обоснование вывода:
Трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника (п. 66 Трудового кодекса РФ, п. 2 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 (далее - Правила)). Дубликат трудовой книжки - это ее повторный экземпляр, имеющий равную с ней юридическую силу.
Выдача дубликата в связи с утратой трудовой книжки работником предусмотрена п. 31 Правил. В соответствии с этой нормой лицо, потерявшее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по месту последней работы. Сотрудник пишет заявление, в котором излагает просьбу о выдаче дубликата. Не позднее чем через 15 дней после подачи заявления работодатель обязан выдать работнику дубликат трудовой книжки.
Таким образом, независимо от того, когда именно была утрачена трудовая книжка, оформить дубликат трудовой книжки работодатель вправе только после обращения работника. Так, если 1 января 2016 года работница обратилась к работодателю с заявлением об утрате трудовой книжки и с просьбой о выдаче ее дубликата, то не позже 16 января 2016 г. работодатель должен выдать работнику такой дубликат.
При оформлении дубликата в соответствии с п. 32 Правил в документ вносятся: сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы сотрудника до поступления на данное предприятие, подтвержденном соответствующими документами, имеющимися в распоряжении работодателя (в том числе представленных сотрудником), сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы ее владельца. При заполнении дубликата трудовой книжки необходимо руководствоваться инструкцией по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда РФ от 10 октября 2003 г. N 69 (далее - Инструкция).
При оформлении дубликата используется утвержденная форма - чистый бланк трудовой книжки, запас которых должен быть у каждого работодателя. На титульном листе (первая страница) дубликата трудовой книжки в правом верхнем углу пишется (проставляется штампом) слово "Дубликат", а также указываются сведения о работнике: фамилия, имя, отчество, дата рождения, образование, профессия, специальность. Порядок внесения записей должен соответствовать п. 9 Правил, а также п. 2.1 Инструкции.
На титульном листе проставляется дата заполнения трудовой книжки. В рассматриваемом случае дата заполнения дубликата трудовой книжки не может быть более ранней, чем 01.01.2016, поскольку именно в этот день работник обратился с соответствующим заявлением. Работодателю следует указать реальную дату заполнения трудовой книжки, даже если срок, установленный п. 31 Правил, был нарушен работодателем.
Согласно п. 2.2 Инструкции работник своей подписью заверяет правильность указанных сведений. Первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает работник кадровой службы (или иное должностное лицо организации, ответственное за выдачу трудовых книжек). Его подпись заверяется оттиском печати организации (или печати кадровой службы). Сведения на титульном листе должны соответствовать информации о работнике на день заполнения дубликата.
Дубликат трудовой книжки заполняется по общим правилам. В раздел "Сведения о работе" вносятся записи о работе, в раздел "Сведения о награждении" - о награждениях и поощрениях. Основаниями для этих данных являются ранее изданные приказы или иные имеющиеся документы.
Согласно п. 7.2 Инструкции при заполнении дубликата трудовой книжки в третьей графе раздела "Сведения о работе" первая запись содержит сведения об общем и (или) непрерывном трудовом стаже работы до поступления работника к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами. Общий стаж работы записывается суммарно, т.е. указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого именно работодателя, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом данный сотрудник. Далее в раздел "Сведения о работе" в установленном порядке вписывают отдельные периоды работы в следующем порядке:
- в графе 2 указывается дата приема на работу;
- в графе 3 записываются наименование организации (работодателя), где работал работник, а также структурное подразделение и работа (должность), специальность, профессия с указанием квалификации, на которую был принят работник. Если представленными документами подтверждается, что работник переводился на другую постоянную работу в той же организации (у того же работодателя), то об этом также делается соответствующая запись.
Далее:
- в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора);
- в графе 3 - причина (основание) увольнения, если в представленном работником документе имеются такие данные. В том случае, когда документы не содержат полностью указанных выше сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в документах сведения.
В графе 4 указываются наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате. Оригиналы документов, подтверждающих стаж работы, после снятия с них копий и надлежащего их заверения работодателем или кадровой службой возвращаются их владельцу. Работодатель обязан оказать содействие работнику в получении документов, подтверждающих стаж его работы, предшествующий поступлению на работу к данному работодателю.
В подтверждение трудового стажа принимаются справки, выписки из приказов, личных дел, личных карточек, лицевых счетов работников, ведомостей на выдачу заработной платы и другие подтверждающие наличие трудового стажа документы. Стаж может быть подтвержден удостоверениями, характеристиками, письменными трудовыми договорами и соглашениями с отметками об их исполнении, трудовыми, послужными и формулярными списками, членскими книжками членов кооперативов и иными документами, содержащими сведения о периодах работы. В соответствии с п. 34 Правил при отсутствии указанных документов в качестве доказательства трудового стажа работника принимаются расчетные книжки (с отметками о выплате заработной платы) и членские билеты профсоюзов (с отметками об уплате членских взносов с заработной платы или стипендии).
Также для установления стажа трудовой деятельности, предшествующей выдаче дубликата, можно использовать сведения, содержащиеся у ПФР: справки о периоде уплаты страховых взносов, выписки из индивидуального лицевого счета застрахованного лица (форма СЗИ-5) и пр. Представляемые документы должны быть подписаны руководителями предприятий, организаций (кадровых служб) и заверены оттиском печати.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Каменщиков Александр

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

3 марта 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Гражданин РФ, который в настоящее время временно не работает, потерял свою трудовую книжку. При обращении за архивными справками по прошлым местам работы выяснилось, что ряд организаций - бывших работодателей ликвидированы и документов по личному составу на хранение в госархив на хранение не передали. На руках гражданина имеется заверенная последним работодателем копия трудовой книжки, которая была утеряна. В настоящее время планируется обращение к его последнему работодателю за оформлением дубликата трудовой книжки.
Возможно ли оформление последним работодателем дубликата трудовой книжки (внесение в нее записей о предшествующих местах работы) на основании заверенной им же ранее копии? Какой существует порядок восстановления утерянной трудовой книжки по трудовому законодательству применительно к ситуации ликвидации части работодателей без передачи ими документов по личному составу в госархив?
Возможно ли в целях оформления дубликата трудовой книжки подтвердить факт работы в судебном порядке?

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
Дубликат трудовой книжки может быть оформлен и выдан на основании официальных документов, выданных прежними работодателями. На основании заверенной копии утерянной трудовой книжки сведения о стаже работы в дубликат трудовой книжки вносить не следует. Заполнение сведений о стаже работы возможно на основании информации, содержащейся в формах документов индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования. Работник вправе обратиться в суд для подтверждения трудового стажа.

Обоснование позиции:
При заполнении дубликата трудовой книжки необходимо руководствоваться требованиями Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 (далее - Инструкция), и Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (далее - Правила), в частности разделом III Правил, а также разделом 7 Инструкции.
При этом ни в п. 7.2 Инструкции, ни в п.п. 31-34 Правил не уточняется, какими именно документами необходимо подтвердить стаж работы при оформлении дубликата трудовой книжки, есть только общая формулировка - "соответствующими документами". В свою очередь, из п.п. 10, 27, 28 Правил следует, что все записи в трудовой книжке должны производиться только на основании официальных документов, выданных прежними работодателями. Заверенная копия трудовой книжки (пп. 25 п. 3.1 ГОСТа Р 7.0.8-2013, п. 3.26 ГОСТа Р 6.30-2003) же к таким документам не относится.
Согласно п. 11 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий, утвержденных постановлением Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 (далее - Правила подтверждения стажа), при отсутствии трудовой книжки в подтверждение периодов работы принимаются трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы. Таким образом, из указанных Правил подтверждения стажа следует, что заверенная копия трудовой книжки документом, подтверждающим периоды работы у конкретного работодателя, не является. Соответственно, на основании заверенной копии прежней трудовой книжки вносить сведения в дубликат трудовой книжки нельзя (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда г. Санкт-Петербурга от 16.12.2014 по делу N 33-20380/2014).
Вместе с тем в некоторых судебных постановлениях отражен и другой подход, согласно которому сведения о стаже работы до поступления на работу к последнему работодателю также должны быть внесены в дубликат на основании заверенной им самим копии трудовой книжки (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Карелия от 10.04.2015 по делу N 33-1113/2015, решение Себежского районного суда Псковской области от 26.12.2013 по делу N 2-453/2013). Однако, на наш взгляд, обоснованность подобного подхода вызывает сомнения.
Отметим, что трудовым законодательством не установлен запрет на подтверждение стажа работы при оформлении дубликата трудовой книжки официальными документами, выданными государственными органами. Поэтому, по нашему мнению, если документы по личному составу прежних работодателей в архив не были переданы, заполнение сведений о стаже работы возможно на основании информации, содержащейся в формах документов индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования (например формах N СЗВ-К, N СЗИ-5, утвержденных постановлением Правления ПФР от 31.07.2006 N 192п), поскольку при заполнении этих форм для подтверждения периода работы гражданина до его регистрации в качестве застрахованного лица должны были учитываться данные, содержащиеся в трудовой книжке и других документах, подтверждающих трудовой стаж гражданина, а после его регистрации - в документах об уплате соответствующих обязательных платежей, выдаваемых в установленном порядке территориальным органом Пенсионного фонда РФ на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета (п. 4 Правил подтверждения стажа). Специалисты в области трудового права в юридической литературе на протяжении ряда лет высказывают аналогичную точку зрения (смотрите, например, "Оформляем дубликат трудовой книжки" Т.Ю. Комиссарова, "Отдел кадров коммерческой организации", N 6, июнь 2013 г.; "Выдаем работнику дубликат трудовой книжки" В.П. Ющин, "Отдел кадров коммерческой организации", N 12, декабрь 2009 г.; "Потеряли трудовую - оформим дубликат" С. Щигарев, "Практическая бухгалтерия", N 10, октябрь 2009 г.; "Если работник потерял трудовую книжку" В.В. Аскарова, "Отдел кадров", N 1, июль 2008 г.; "Массовая утеря трудовых книжек по вине работодателя: проблемы и последствия" В.В. Архипов, "Адвокат", N 8, август 2006 г.).
В отношении возможности судебного установления трудового стажа необходимо отметить следующее. В соответствии с главой 28 ГПК РФ в судебном порядке могут быть установлены факты, имеющие юридическое значение (особое производство). Перечень фактов, имеющих юридическое значение и подлежащих установлению в порядке особого производства, установлен в ст. 264 ГПК РФ. Возможность установления трудового стажа в нем не предусмотрена, однако сам перечень не носит исчерпывающего характера. Следовательно, работник самостоятельно может обратиться в суд для подтверждения трудового стажа (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Краснодарского краевого суда от 18.06.2015 по делу N 33-13710/2015).
Отметим, что найти какие-либо официальные разъяснения государственных органов по данному вопросу нам не удалось. В связи с этим рекомендуем обратиться в Роструд за получением официальных разъяснений по данному вопросу по почте (109012, Москва, Биржевая площадь, 1) либо через общественную приемную на официальном сайте ведомства (http://www.rostrud.ru/room/obrashcheniya-grazhdan/v-rostrud/).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Михайлова Наталья

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кудряшов Максим

3 сентября 2015 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

Аватар пользователя ЕвгенийM

Интересная ситуация, которая еще раз подтверждает, что документы должны быть в порядке, чоб ы и вы как работтодатель могли сослаться на закон, а не прятать голову в песок. А пока сделайте так, как вам посоветовали.