приказы -кадровые или ОД?

Надежда_Л | 27.10.2009 11:23
Аватар пользователя Надежда_Л

Уважаемые форумчане! подскажите пожалуйста!

Куда будет правильнее отнести приказ о назначении ответственности?

Руководство настаивает на том,что приказ это кадровый -у меня две группы приказов - это собственно по личному составу и вторая группа -относящаяся к персоналу, но не имеющая отношение к приказам по ЛС- это приказы о поощрении,взыскании,акты и  т.д.

А вот приказ о назначении ответсвенности куда отнести? Конечноне проблема завести третью группу,где будут именно эти приказы,но не правильнее ли их будет отнести к ОД.

На мой взгляд,что так,что эдак -коряво.

А куда у Вас относятся такие приказы?

приказ об объявлении выговораприказы на отпусксрок хранения приказов по личному составукакие приказы относятся к приказам по личному составу

Форум: 
Ключевые слова: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Этника

Приказ о назначении отвественных - к приказам по ОД относится.

 

А вообще у вас сам принцип разделения приказов неверный.

Аватар пользователя Надежда_Л

По поводу неверногопринципа -если можно поподробнее..

Аватар пользователя Надежда_Л

Есть глобальное разделение - по ЛС и остальные.

Прием,увольнение от отпуска отдельно.

А остальные.так как не глобальные -в одной папочке.

Как у вас?

Аватар пользователя Ниоткуда

Все приказы можно разделить на две большие группы: приказы по основной деятельности и по личному составу.

Они должны хранится в разных папках. К приказам по личному составу относятся приказы, при помощи которых документируют движение персонала - прием, перевод, перемещение, увольнение (1 папка) отпуска (1 папка) , командировки (1 папка) и т. п. Остальные относятся к приказам по основной деятельности.

Приказы по общей деятельности хранятся отдельно в специальной папке. Пример такого приказа - Приказ о внесении изменений в штатное расписание.

Приказы по личному составу делятся на:

приказы, которые хранятся 75 лет - о приеме, переводе, увольнениию

приказы, которые хранятся 5 лет - отпуск, командировка итп. (они также хранятся отдедльноот тех, что 75 лет)

(см. Перечень типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения (утвержден Росархивом 6 октября 2000 г.)  

http://i37.tinypic.com/2eg4u1h.jpg

 

Возьмите документ Перечень типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения

В организации должна быть номенклатура дел

 

Аватар пользователя Этника

 

Формирование распорядительной документации по личному составу

Рассмотрим в качестве примера формирование распорядительной документации по личному составу – приказы.

Приказы по личному составу формируются в дела в зависимости от сроков их хранения. При этом следует помнить, что не допускается группирование документов с разными сроками хранения в одно дело.

В соответствии с типовым перечнем приказы по личному составу имеют два срока хранения: 75 лет и 5 лет.

К документам, имеющим 75-летний срок хранения, относятся приказы:

    – о приеме;

    – увольнении;

    – перемещении;

    – премировании;

    – поощрении;

    – длительных отпусках по уходу;

   - отпусках без сохранения заработной платы

    – длительных командировках.

К имеющим 5-летний срок хранения относятся приказы:

    – о предоставлении очередных и учебных отпусков;

    – дежурствах;

    – наложении взыскания;

    – краткосрочных командировках.

Практика использования документов по личному составу показывает, что при значительных объемах приказов по личному составу, имеющих 75-летний срок хранения, целесообразнее формировать их в дела по вопросам деятельности.

Аватар пользователя Надежда_Л

Насколько я внимательно читала,в Перечне указаны документы по ЛС, где нет ссылок на приказы о дежурствах,отпусках без сохр з/п и т.д.

У меня приказы итак разбиты по группам в зависимости от срока хранения.Вопрос не в этом.Вопрос в том,где правильно хранить приказ о назначении ответственного.Об этом приказе,так же как и о дежурствах  я в Перечне информации не нашла.

Аватар пользователя Ниоткуда

А что отпуска без сохранения к категории "отпусков" не подходят?

Аватар пользователя Надежда_Л

Отпуска есть разные и насколько утверждает Этника,срок хранения у них разный.я не берусь судить,но если об очередных отпсках информацию я нашла,то об отпусках без сохр. з/п нет

Аватар пользователя Надежда_Л

И вообще категорически не соглашусь с таким разделением,потому как Есть приказы по ОД,которые у нас ведет секретарь, а есть Кадровые,которые веду я.Так вот нельзя кадровые приказы делить только на 75 лет и на 5.Куда вы тогда определите ШР и приказы об изменении ШР?

Аватар пользователя Этника

Я отсюда информацию почерпнула, где ссылаются НПА

 

Аватар пользователя Юлия999

Подскажите пож, как мне быть.

У нас маленькая организация (6 чел), я работаю в ней с мая 2009, делопроизводством занимаюсь я, до меня приказы делились на две папки: по личному составу и общим вопросам. В папке по личному составу все приказы о приеме, переводе, увольнении, командировках и отпусках с единой нумерацией, я ужу "традицию" продолжила.

Как мне теперь поступить? оставить все как есть, а с нового года все приказы по разным папкам подшивать?

все переделать нет возможности, т.к. два сотрудника уволились

Аватар пользователя Этника

Конечно посередине года не надо ничего менять, начните с нового года.

Аватар пользователя jenny797

Думаю, что приказы  о назначении ответственных можно отнести к приказам по административно-хозяйственным вопросам. Они хранятся 5 лет, пункт 6в Перечня

Аватар пользователя Надежда_Л

Спасибо большое всем за ответы!!!

Аватар пользователя jenny797

Здравствуйте Юлия999, я согласна с Этникой, что вести все дела как положено лучше начать с нового года. Но если вы будете сдавать дела, которые велись до Вас в архив, то вам их все равно придется переформировать по срокам хранения. Но сами приказы переделывать не нужно и номера менять тоже. Когда будете формировать дело для сдачи в архив просто сложите приказы по датам и впишите во внутренню опись дела те номера приказов под которыми они у Вас зарегистрированы сейчас. Получится не по порядку, но это не важно

Аватар пользователя Юлия999

Спасибо всем за советы!!!

Аватар пользователя Наафаня

 запуталась еще больше с деление приказов.

куда отнести приказ на доплату за совмещение обязанностей? и неужели отпуска вы ведете отдельной нумерацией от остальных? у нас в небольшой организации все приказы делятся на-

- по личному составу - прием, увольнение, все отпуска, перевод, установление рабочего дня

- общие- приказы на премию, топливо, инвентаризацию.

 

первый вопрос- совсем неверно сие ведение дел?

вопрос второй- если приказ на вменение дополнительных обязанностей ошибочно внесет в общие- как это изменить? приказ от июня. не менять же всю нумерацию всех приказов с июня.

 

заранее спасибо.

Аватар пользователя lara0507

 

Приказы по основной деятельности, срок хранения пост.

О совершенствовании структуры организации
О создании, слиянии, реорганизации подразделений организации
Об изменении режима работы организации
Об утверждении и введении в действие организационно-правовых документов
(в т.ч. должностных инструкций)
О внесении изменений в организационно-распорядительные документы
О создании экспертных комиссий, рабочих групп, совещательных органах
О проведении мероприятий (семинаров, конференций и т.п.)
О делегировании полномочий
О правах подписи документов
О распределении обязанностей
Об утверждении учетной политики организации
По подотчетным лицам
О проведении инвентаризации и создании инвентаризационной комиссии
О приеме, перемещении, списании основных средств

Об утверждении штатного расписания организации
О внесении изменений в штатное расписание
О сокращении штатов организации
О проведении аттестации работников организации (в т.ч. о создании аттестац.комиссий)
О совершенствовании системы повышения квалификации работников организации

По административно-хозяйственным вопросам со сроком хранения 5 лет (назвать тоже можно по основной деятельности)

О выплате пособия / материальной помощи
Об изготовлении маркетинговых материалов (календари, визитки и т.д.)
О переносе выходных дней / О работе организации в праздничные и выходные дни
О выполнении ремонтных работ
О направлении сотрудников на учебу/семинары

Приказы по личному составу со сроком хранения 75 лет

О приеме работника (работников) на работу
О прекращении действия трудового договора с работником (работниками)
О переводе работника (работников) на другую работу
О предоставлении работнику (работникам) отпуска без сохранения заработной платы
О предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 1,5, 3-х лет
О досрочном выходе из отпуска по уходу за ребенком до 1,5, 3-х лет
Об отмене действия приказа на предоставление работнику отпуска
О направлении работника (работников) в командировку (зарубежные)
О поощрении работника (работников)
Об изменении фамилии
О назначении на должность
О совмещении должностей / профессий
Об исполнении обязанностей (на время отпуска и т.п.)
Об установлении надбавки к должностному окладу

Приказы по кадрам со сроком хранения 5 лет
О предоставлении отпуска работнику (работникам) ежегодного оплачиваемого, учебного отпусков
Об отзыве из ежегодного оплачиваемого отпуска
О переносе ежегодного оплачиваемого отпуска
О направлении работника (работников) в командировку (краткосрочные командировки внутри страны)
О привлечении к работе в выходные и праздничные дни
О привлечении к сверхурочным работам
О привлечении работника к дисциплинарной ответственности
О снятии с работника дисциплинарной ответственности
Об отстранении от работы
О прекращении отстранения и допуске к работе
О вынесении взыскания работнику за прогул / Об объявлении выговора

на форуме вычитала здесь:

 

 

Аватар пользователя Наафаня

 вопрос- а если приказы о командировках идут вообще в отдельной папке? как и аттестация кстати. это допустимо?

Аватар пользователя lara0507

допустимо

Аватар пользователя Наафаня

 и кстати мат помощь тоже отдельно и вообще она у бухгалтера по зарплате.

Аватар пользователя Наафаня

 остался вопрос второй от меня- как исправить то что пркиаз ошибочно в общих? и он от июня. как исправить данную ситуацию? неужели все приказы исправлять номера?

Аватар пользователя lara0507

исправлять нельзя, до конца года ведите как есть, затем для архива и легкого поиска грамотно составте дела, а с 2010 всё по правилам

Аватар пользователя Наафаня

 еще вопрос)

есть у кого нибудь в нормальном виде росархив от 6 октября 2000? чтобы там таблица читабельна и печатать можно было.

а то с интернета выделением скачала- так даже не подкорректировать(((