Прием на работу сотрудника в день 18-ти летия

Как я понимаю, 18 лет ей будет в 00.00 этого дня, а не в 24.00. Поэтому можно в этот день.

Ведь срок рассчитывается из расчета ровно одного года, аналогично срокам гражданского права. Если годовой срок начинается 22 июня, то заканчивается он 21 июня. Соответственно последний день, когда девочка будет считаться не достигнувшей 18-летия, - это день перед ее днем рождения. А уже со следующего дня начинается день, когда девочка будет считаться взрослой, со всеми вытекающими.

И маленький комментарий  к предупреждению Вероники Красновой. Напоминание верное, но если вы принимаете девочку не по той специальности, по которой она учится (например, бухгалтера берете секретарем), то испытательный срок вы установить вправе.

Девочки исполнилось 18 лет 15 апреля, значит 15 апреля можно ее пиринять.

Hardness, Статья 14 ТК, Часть 3 - Сроки. исчисляемые годами, истекают в последнее число года. Т.е.год, начавшийся 1 января, заканчивается не 1 января следующего года, а 31 декабря. А 1 января - это начало следующего года. Так же человек, жизнь которого началась 1 января, проживает ровно год к полуночи 31 декабря. Следовательно с 1 января начинается новый год его жизни. Таким образом, для девушки, родившейся 1 июня 1980 года, официально 17-летие заканчивается 31 мая 1998 года. С 1 июня 1998 года она становится 18-летней, а значит, приобретает все права и обязанности в соответствии с ТК.

Аналогично, если ребенок родился 1 января 2005, то последний день отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет - 30 июня 2006 г., а для отпуска до 3 лет - 31 декабря 2007 года. Потому как в гражданском праве и в праве соцобеспечения сроки считаются по тем же правилам. В ФСС нашем такая методика расчета проходила без претензий.

UPD. Действительно, было правильно указано, расчет в гражданском праве происходит чуть по-другому. Это моя ошибка. Однако для целей начисления пособия в предложенном случае сроки будут рассчитываться по правилам, установленным ТК.

поддерживаю предыдущего оратора

пример приведу из уголовного права, но он ярко иллюстрирует тему с возрастом и сроками:

у нашей сотрудницы убили дочь, убила соседская девочка - ей нужны были деньги на празднование своего дня рождения. Так вот уголовного наказания она не понесла, поскольку совершила преступление в ДЕНЬ своего 14-летия, и все юридические последствия, предусмотренные УК, начинают действовать днем позже.

Права и обязанности совершеннолетних также возникают на следующий день после собственно 18-летия.

допустим, человек родился 21 апреля в 23.55, он почти весь соответствующий день 21 апреля фактически будет несовершеннолетним ))

кстати, и последний день отпуска по уходу за ребенком до трех лет оформляем - день 3-летия ребенка. День рождения отпраздновали, завтра на работу... Других вариантов пока не видела, очень удивилась, прочитав здесь про предыдущий день, ФСС тоже никогда не поправлял.

ага, а еще отчетов не сдавать и налогов не платить! )))

трудовые отношения регулирует ТК.

наступление возраста совершеннолетия ( и вытекающую из этого дееспособность и пр.) регулирует ГК. 

трудовые отношения с совершеннолетним гражданином возникают после достижения им данного возраста, наступление которого трактует гражданское законодательство, а не трудовое.

ст.14 ТК прямо говорит о возникновении и прекращении трудовых обязанностей и сроков связанных с ними, ничего сверх этого.

Статья 21 ГК. Дееспособность гражданина

1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.

Статья 191 ГК. Начало срока, определенного периодом времени

 Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

___________________________

на основании вышеприведенного можно сделать вывод, что совершеннолетие гражданина (18 лет) наступает на следующий день после дня его рождения.

В ТК есть глава 42: Особенности регулирования труда работников в возрасте до 18 лет.

т.е.у работников до наступления данного возраста есть отличия в трудовых отношениях с работодателем по сравнению с совершеннолетними гражданами или гражданами достигшими возраста 18 лет. то, что в ТК нет понятия "совершеннолетний" вовсе не означает, что совершеннолетие достигается не в возрасте 18 лет. даже наоборот, ТК подчеркивает что с достижением 18-летнего возраста гражданин может заключать трудовой договор "по-взрослому", тем самым подтверждая ГК, что в данном возрасте работник становится совершеннолетним и, соответственно, дееспособным в полном объеме в соответствии с законодательством РФ. достижение же (наступление) данного возраста в юридическом плане регулирует ГК. ТК же регулирует только сроки связанные с окончанием или возникновением трудовых отношений, но никак не юридическое наступление самого возраста гражданина, а, следовательно, в трудовом законодательстве, работника.

Курц, ну читайте вы внимательно то, что пишете.))) Гражданские права и гражданские обязанности в ГК - это не противопоставление военным правам и не аналог прав гражданина из учебника обществознания. Гражданские права - это права в рамках гражданского права, в рамках ГК. Все, о чем пишет ГК, гражданин может сделать с достижением совершеннолетия или - вследствие эмансипации - чуть раньше. Но гражданские права - это НЕ трудовые права. И распространение гражданского права на трудовые отношения возможно ТОЛЬКО по аналогии, т.е. в том случае, если в ТК нет аналогичных норм.

Если бы в ТК упоминались не лица, достигшие 18 лет, а совершеннолетние - тогда Вы были бы полностью правы. Но там, повторюсь речь идет о сроках достижения 18 лет, а не о совершеннолетии. Следовательно, надо смотреть статью о сроках. А так как в Трудовом кодексе отдельная статья на тему есть, то статья ГК не может быть применена - нет основания для аналогии закона.

что в ТК нет понятия "совершеннолетний" вовсе не означает, что совершеннолетие достигается не в возрасте 18 лет. даже наоборот,

) То, что в ТК нет понятия "совершеннолетний", означает лишь то, что ТК связывает дееспособность не с дополнительно введенным определением, а лишь с достижением определенного возраста. С тем же успехом там могла стоять цифра, скажем в 16 лет или в 20 лет) Отрасли права независимы, это аксиома теории права.

Так что не путайте гражданские правоотношения и трудовые) Это хоть и схожие по направлению, но все же разные правоотношения.

курц, у нас тут еще вторым эшелоном шло обсуждение даты выхода на работу после отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет.

Надеюсь, вы тоже считаете, что если ребенку 3 года исполняется 27 апреля, то на работу маме выходить 28.04? Просто в этой и соседней ветке выяснилось, что не только отдельные кадровики, но и ФСС, и представители трудинспекции считают, что выходить на работу надо В день рождения, 27.04 (был даже вариант 26.04 - мотивируя, ведь отпуск ДО достижения 3 лет)...

Ох, мне тоже надоело спорить) Верьте, во что хотите) Хотите спорить с основами права, спорьте) Считаете, что ГК правильнее ТК - применяйте его. Если найдете в цитируемой статье 14 ТК РФ слова "трудовой договор" применимо к исчислению сроков - с меня шоколадка) Там речь идет про исчисление любых сроков, применяемых в трудовом законодательстве - от срока заключения трудового договора до достижения указанного возраста. Остальное - от лукавого)

Тусик, бесспорно, у вас есть чудный зверь обоснуй для фразы

День наступления 18-летия связан не с ТК, а с ГК, это уж надо понимать

Ибо этот момент ни разу не очевиден. С тем же успехом он может быть свяжан с УК или с Лесным кодексом. Почему именно ГК, можете объяснить? Там сказано про 18 лет и есть привычное Вам слово "совершеннолетие"?)))

При чем здесь 18-летие? При том, что "настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей" с истечением определенного срока. 18-летнего. Со дня рождения. Срок это или не срок? Срок. Ведь когда вы доказываете свою позицию, вы опираетесь на методы исчисления срока. Но этот срок исчисляется для регулирования трудовых отношений - каким кодексом он регулируется? Трудовым.

Аналогично отпуск по уходу за ребенком, который сюда тоже подполз, устанавливается до достижения ребенком трехлетнего возраста. Т.е. на срок (!), который заканчивается через три года со дня рождения ребенка) И так как этот отпуск регулируется Трудовым кодексом, а не ГК, то и для исчисления этого СРОКА должна применяться ст. 14, а не ст.191.

Кроме того, совершеннолетие подчиняется еще и Семейному кодексу. Совершеннолетним можно стать и с 16 лет. Но даже в этом случае на работу совершеннолетнего Вы должны будете взять как не достигшего 18 лет.

Поймите же уже наконец. Если бы законодатель связывал защиту малолетних работников с совершеннолетием, он так бы и написал. Вы были бы полностью правы, если бы в Трудовом кодексе фигурировало бы слово "Несовершеннолетний работник". Кстати, именно поэтому подсчет возраста для ГК действует для Семейного кодекса (ибо аналогия, ибо расчет сроков не прописан) и для уголовного законодательства (там речь идет о НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ правонарушителях, и ГК применяется по аналогии закона опять же). Но это не значит, что ГК - документ, регулирующий достижение возраста)

Идея фразы про чудного зверя кроется в его названии))) Обоснуйте, наконец, в каком нормативном акте прописано, что все вопросы по достижению какого-либо возраста регулируются только ГК. Я понимаю, что всем так привычно, но мы счас не о традициях отмечания Нового года говорим, а о правовой позиции. Она должна подтверждаться нормами права. На худой конец, постановлениями Пленума ВС. Я готов согласиться даже на прецеденты региональных судов общей юрисдикции.

Есть такие нормы? Я их не видел, и что-то мне подсказывает, что их таки нет. Но если Вы их приведете, я с вами полностью соглашусь. А до тех пор ТК и ГК вполне равноправны и могут устанавливать разные сроки для целей регулирования своего круга правоотношений, в том числе и срок наступления 18 лет.

Еще раз - с достижением 18-летнего срока законодатель связывает определенные изменения в трудовых отношениях. Т.о. срок достижения 18-летия попадает полностью под действие статьи 14 ТК, касающейся любых сроков, так или иначе влияющих на трудовые отношения.. Отменить это правило может только законодатель, установив, что правила исчисления этого конкретного вида сроков (достижения опр. возраста) является прерогативой другой отрасли права, в нашем случае гражданского права. Пока нет такой нормы - Вы неправы)

Вот за ссылку на решение СК ВС спасибо. Это куда убедительнее попыток рассказать, что так просто нельзя. Правда, осталось доказать, что достижение 18-летнего возраста не связано с действием ст. 16 ТК РФ, что, как мы помним, тяжко. В предложенном Вами решении СК ВС речь шла, напомню, не о возникновении трудовых отношений, а о праве на защиту и о соц. партнерстве, которые, в отличие от вопросов приема на работу под действие ст. 16 ТК не попадают полностью.

Докажете, что достижение 18-летнего возраста с вопросами заключения трудового договора не связано и под действие ст. 16 не попадает - соглашусь с вами и публично извинюсь.

Ну снова здравствуйте))) При чем тут наступление полной дееспособности? Да-да, я знаю, что такое дееспособность) Но знаете ли вы, что такое разные отрасли права? А вам рассказывали, что отрасли права независимы друг от друга? Тогда вот вам еще один интересный факт - право- дее- и деликтоспособность в разных отраслях права могут наступать в разном возрасте. В трудовом праве частичная, она же ограниченная дееспособность наступает с рождения. В гражданском праве тоже, но в гражданском праве у частичной дееспособности куда больше ограничений, там идут ограничения по возможностям совершаемых сделок, а в трудовом праве просто нужно согласие родителей/опекунов и госоргана опеки на заключение договора. В семейном праве ограниченная дееспособность наступает с 16 лет. И наступление полной дееспособности в гражданском праве может наступить в 14 лет, в семейном праве - с 16.

В трудовом праве полная дееспособность возникает с 16 лет. Смотрите ст. 63 ТК. При чем тут совершеннолетие и любимый вами ГК? Прочитали одну строчку в ГК и теперь везде с ней бегаете, право слово.

В трудовом праве достижение 18-летнего возраста связано только с дополнительными правами работника при устройстве на работу. То есть устанавливаются некоторые особенности приема, увольнения работников, ограничение по тяжести работ. Дееспособность работника здесь при чем? Он к этому моменту 2 года как полностью дееспособен)

А раз с этим сроком (18-летием) законодатель связывает определенные права при приеме и увольнении, то есть нормы, подпадающие под действие ст. 16 ТК, то и расчет этого срока ДОЛЖЕН проводиться по правилам, установленным ст. 14 ТК, что не противоречит даже позиции СК по гражданским делам ВС РФ, которую Вы с блеском цитировали.

Почему хочу привязать 18-летие к ТК? Исключительно из любви к истине. Потому как все юридические нормы или косвенны, или в мою пользу, но вдруг кто-то найдет и приведет действительно суровый довод в пользу Вашей позиции.

Нет. Сможете со следующего дня -согласно ГК РФ.

Но,честно сказать,я думаю,если примете прям в день 18 летия,особо никто не докапается -просто не станут выискивать дату -просто отсчитают 18 годков и всё -это максимум.