Перенос отпуска

Маринушка | 19.08.2009 11:20
Аватар пользователя Маринушка

Девочки, нужна ваша помощь по переносу отпуска:
Период отпуска работника с 06.08.2008 по 05.08.2009г.
Ежегодный отпуск использовал с 01.06.2009 по 29.06.2009-28 кл.дн.
Затем берет отпуск без сохранения ЗП на 19 кл. дн. с 13.07. по 31.07.09. Период с 06.08.08 по 11.08.09 (19-14=5 дн.)
далее без сохранения ЗП на 16 кл. дн с 01.08.по 16.08.09. Период с 12.08.09 по 28.08.2010
далее без сохранения ЗП на 15 кл. дн. с 17.08 по 31.08.09.Период с 12.08.09 по 14.09.2010.
Нужно ли во 2 случае опять отнимать 14 дней? Запуталась. Заранее спасибо!перенос отпускакак считать дни отпускаотпускной период

Форум: 
Ключевые слова: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Zhenechka

Я вот тоже запуталась, во втором случае это в каком? Увольняйте пока не поздно. Кто работать-то будет?

Аватар пользователя Маринушка

далее без сохранения ЗП на 16 кл. дн с 01.08.по 16.08.09. Период с 12.08.09 по 28.08.2010-это второй случай! Увольнять не надо, мы сами их просим чтоб брали!

Аватар пользователя Schurka

Маринушка, отнимать во втором случае ничего не нужно. Текст статьи 121 ТК РФ следующий:

"Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются: ...

- время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, если их общая продолжительность превышает 14 календарных дней в течение рабочего года."

По Вашему варианту развития событий: 5к.д. (1 раз) + 16к.д. (2 раз) = 21к.д. (что явно больше по общей сумме дней, чем 14). Только сдвинуть рабочий год для отпуска Вы сможете при предоставлении следующего ЕОО (если он, конечно же, будет).

С Уважением,

Александра

Аватар пользователя Леник

Маринушка, добрый день! Если еще актуально, то зачем Вы отсчитываете каждый раз отпуск за с/счет? Пусть копится, а перед следующим ежегодным просчитаете все отпуска и отложите весь период (ибо он превышает 14 дней!) . Вот у вас и получится сдвиг отпускного периода. Работник и так "пострадает" ( это ведь фирма просит его брать эти отпуска!). И Вам проще считать. Отпуск за с/счет просто дается, у него нет "за такой-то период".

Аватар пользователя Маринушка

Получается так (для закрепления):

первый отпуск он отгулял с 01.06.2009 по 29.06.2009- за рабочий период года с 06.08.2008 по 05.08.2009-закрыт.

после этого он берет без сохранения ЗП на 19 дн. с 13.07 по 31.07.09- период рабочего отпуска пока то же самый 06.08.08-05.08.09. Значит у него уже ничего не вычитается, так?

далее- берет без сохранения 16 дн и еще 15 дн.=31-14=17дн. И все, до следующего отпуска без сохранения не берет. Период отпуска у него будет 06.08.09+17 дн=23.08.09 по 22.08.2010? А от 19 дней -14=5дн? 23.08+5=28.08.09 по 27.08.2010? Уф, запутаешься тут, так что ли!

 

 

Аватар пользователя Маринушка

Леник, большое спасибо, я морочу голову и каждый раз пишу в Т-2 этот перенос, запуталась, мозги уже не варят, просто в приказе на отпуск без сохранения не нужно писать период работы!!!!!!!!! Я всегда писала, думаю это не будет большой ошибкой или просто ошибкой?

Аватар пользователя Леник

Я предлагаю "не заморачиваться" на отпускной период при предоставлении отпуска за с/счет. Просто не пишите и не считайте отпускной период до следующего ежегодного отпуска. Например, я пришла на работу(допустим!) с 01.01.2008 г. Отпускной период для меня - с 01.01.2008 по 31.12.2008. Ежегодный я отгуляла, к примеру, летом - с 01.08.2008 по 28.08.2008. Потом беру за свой счет - хоть сколько. Ну, например, с 01.09 - по 30.09.2008, с 01.12.2008 по 31.12.2008, с 01.03.2009 по 31.03.2009. Потом хочу ежегодный отпуск. прихожу к персональщику и мы считаем: новый (т.е. очередной отпускной период у меня с 01.01.2009 по 31.12.2009 года - был бы, если бы я не брала с/счет!). А так персональщик откладывает от моего 01.01.2009 года все отпуска за свой счет - их у меня в календарных днях - 92 к.д. Т.е. от 01.01.2009 года персональщик отложит 92 к.д. и начнет новый для меня отпускной период. Т.е. это будет 03 апреля 2009 года. Теперь это будет мой отпускной период после всех моих отпусков за с\счет. А вот если бы я брала менее 14 к.д., то это мне "простилось " бы и не откладывалось (т.е. не менялся отпускной период!). Я ходила на семинар к Андреевой В.И. Что называется, информация из "первых рук". Удачи!

Аватар пользователя Леник

да ведь нет же такого понятия - отпуск за с/счет "за период"! Этот отпуск мы можем брать (с согласия администрации!!!) столько, сколько работнику - т.е. нам - нужно! Ну, если нас отпускают...

Аватар пользователя Schurka

Маринушка,

Отпуск без сохранения заработной платы предоставляется не за рабочий год, а просто так (как и отпуск по уходу за ребенком).

Ваша ситуация:

1. Использован ЕОО с 1 по 29.06.2009 (28 к.д.) за рабочий год 06.08.2008-05.08.2009. (этот отпуск действительно "закрыт").

2. Использован ОбсЗП с 13 по 31.07.2009 (19к.д.) Вы их просто отмечаете для информации, что они были взяты. Рабочего года для этого отпуска нет.

3. Использован ОбсЗП с 1 по 16.08.2009 (16к.д.) Эти дни отпуска также отмечаются для информации (можно на клейком листе в Т-2). Рабочего года также нет.

4. Использован ОбсЗП с 17 по 31.08.2009 (15к.д.) Рабочего года и здесь нет.

Следовательно, при предоставлении ЕОО за рабочий год 06.08.2009-05.08.2010 Вы складываете все дни отпуска из п.п. 2-4 (19+16+15=50), вычитаете из 50к.д. 14к.д. (по законодательству) = 36к.д. И именно на это количество календарных дней сдвигаете рабочий год: 06.08.2009 + 36 = рабочий год 11.09.2009-10.09.2010.

Вот :-)))

Аватар пользователя Маринушка

Леник, я тоже так считала, но в ст. 121 ТК внесли поправку  " в стаж работы, дающей право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск включаются: время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года". Как бы я теперь вам считала из 30 дн( 1-ый отпуск без сохранения) -14= 16 дн +31=47 дн, т.е. 1 мес.17дн -за первый отпуск 2008-2008гг; далее вы берете в 2009 еще 31 дн -14=17дн. К вашему периоду 01.01.09 +2м.4 дн=период  ежегодного отпуска будет с 05.03.2009 по 04.03.2010.

Аватар пользователя Маринушка

2. Использован ОбсЗП с 13 по 31.07.2009 (19к.д.) Вы их просто отмечаете для информации, что они были взяты. Рабочего года для этого отпуска нет.
ледовательно, при предоставлении ЕОО за рабочий год 06.08.2009-05.08.2010 Вы складываете все дни отпуска из п.п. 2-4 (19+16+15=50), вычитаете из 50к.д. 14к.д. (по законодательству) = 36к.д. И именно на это количество календарных дней сдвигаете рабочий год: 06.08.2009 + 36 = рабочий год 11.09.2009-10.09.2010.

А разве из 19 я не должна - 14 дн, ведь они взяты за прошлый рабочий год2008-2009? А за 2009-2010 - из 16-14= 2 дн.Получается: 5+2+15=22 дня 06.08.09+22 дня= 28.08.09-27.08.2010. Я так считаю?

Аватар пользователя Schurka

Маринушка, я ошиблась в том, что не учла, что ОбсЗП попадает на два рабочих года. Следовательно:

в рабочем году (только для ЕОО) 06.08.2008-05.08.2009 было использовано в общей сложности 24к.д. (19 из первого отпуска и 5 дней ОбсЗП, попавших в этот же рабочий год из второго отпуска, с 1 по 5.08.2009). 19+5=24-14=10к.д. Они и сдвигают рабочий год до 16.08.2009-15.08.2010.

ОбсЗП, с 06 по 31.08.2009 (26к.д.-14к.д.=12к.д.) будут уже учитываться в пересчете рабочего года 16.08.2010-15.08.2011.

Надеюсь, в этот раз ничего не напутала :-))

Аватар пользователя Маринушка

Александра, спасибо большое! Вроде все понятно! Если возникнут вопросы еще раз спрошу!

Аватар пользователя Schurka

Это Вам всем спасибо ... хоть мозг напрягается, а то все в рабочей гонке какой-то ... даже подумать некогда :-(((

Аватар пользователя Маринушка

Девочки, опять тормоз!
Период рабочего года с 16.11.2007 по 15.11. 2008
без сохранения ЗП с 15.04.2008 по 30.04.2008-16-14=2дн. Период первого отпуска сдвигаю на 2 дн., т.е. с 16.11.07 по 18.11.08. Очередной отпуск с 02.05.08 по 30.05.08-28 дн.Отгулял.
далее берет отпуск без сохранения ЗП на 103 дня-14=89. В отпуск идет с 01.07.2009 по 28.07.2009. Какой период будет?
считать с 19.11. 2008 + 2 мес 29дн., то с нового периода получается рабочий период с 18.02.2009 по 17.02.2010 он его уже использовал! Прошу прощения, но запуталась! Помогите))))))))))

Аватар пользователя sabrina

 103 дня - когда? Период?

Аватар пользователя Маринушка

с 19.06.08 по 01.08.08-44 дн.

с 06.08.08 по 31.08.08-26 дн.

с 01.09.08 по 14.09.08-14 дн.

с 15.09.08 по 03.10.08-19 дн

 

с 01.07.09 по 28.07.09-идет в очередной отпуск -28 дн.-вот тут-то период и застрял. Сабрина, помогите! Права ли я?

Аватар пользователя sabrina

 Итого. Периоды стажа дающего право на отпуск:

16.11.2007 - 28.04.2008= 165 к.д.

01.05.2008 - 18.06.2008= 49 к.д.

02.08.2008 - 05.08.2008= 4 к.д.

04.10.2008 - 27.02.2009 = 147 к.д.

165+49+4+147= 365 к.д. стажа дающего право на полный отпуск - в 28 к.д. за период 16.11.2007-27.02.2009.

Следующий период 28.02.2009 - 27.02.2010.

Если был отпуск в 28 к.д. 

отпуск с 02.05.08 по 30.05.08-28 дн.Отгулял.

то этот отпуск был за период 16.11.2007-27.02.2009.

Стало быть 

В отпуск идет с 01.07.2009 по 28.07.2009

за период 28.02.2009 - 27.02.2010.

Аватар пользователя Маринушка

Итого. Периоды стажа дающего право на отпуск:

16.11.2007 - 28.04.2008= 165 к.д.

01.05.2008 - 18.06.2008= 49 к.д.

02.08.2008 - 05.08.2008= 4 к.д.

04.10.2008 - 27.02.2009 = 147 к.д.

Сабрина, я не поняла эти даты

Аватар пользователя sabrina

 16.11.2007 - 28.04.2008= 165 к.д. - начало периода дающего право на очередной отпуск (как Вы указали), по день предшествующий отпуску БС+ 14 к.д. включаемых в стаж из отпуска БС

01.05.2008 - 18.06.2008= 49 к.д.- 30.04.2008 закончился отпуск БС, стаж на отпуск засчитывается со дня начала работы после отпуска БС до дня перед началом следующего отпуска БС

02.08.2008 - 05.08.2008= 4 к.д. - соответственно "перерыв" между указанными Вами двумя отпусками БС, далее все отпуска идут без "перерыва" на РД, которые могли бы быть засчитаны в стаж на отпуск

04.10.2008 - 27.02.2009 = 147 к.д. - последний отпуск БС у вас закончился "03.10.08", рабочие дни дающие право на отпуск - со следующего дня после окончания отпуска до дня окончания данного периода в 365 к.д. дающих право на отпуск 28 к.д.

Я же не зря спросила у Вас даты отпусков БС, которые и не включаются в стаж дающий право на отпуск (кроме 14 к.д. за РАБОЧИЙ год, т.е. за эти 365 РАБОЧИХ дней), а все РАБОЧИЕ дни "между" отпусками БС включаются в стаж дающий право на отпуск. И стажа этого для "зарабатывания" полного отпуска должно быть ГОД - 365 к.д. Как известно в общем случае (без отпусков БС) тот самый период в год и дает право на полный отпуск - например, с 16.11.2007 по 15.11. 2008, если бы не было отпусков БС.

Аватар пользователя Маринушка

Сабрина, спасибо большое!

Аватар пользователя Марковка

Немного более схематично:

Период: 16.11.2007-15.11.2008:

б/с-16 дн. с 15.04.2008 по 30.04.2008.

еж.-28 дн. с 02.05.2008 по 30.05.2008.

б/c-103 дн.(сумма с 19.06.08 по 01.08.08-44 дн.; с 06.08.08 по 31.08.08-26 дн.;с 01.09.08 по 14.09.08-14 дн.;с 15.09.08 по 03.10.08-19 дн- так как все они были отгуляны в первый период)

следовательно, следующий период отпуска смещается на 105 дней ( 16+103-14=105)

  28.02.2009 -27.02.2010

                            

Аватар пользователя sabrina

Марковка,  я предпочитаю считать именно так, как показала, в соответствии с тем, что написано в ст. 121: ВКЛЮЧАЕТСЯ или НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ. А насчет "смещается" там ничего нет....:)))) Хотя кому удобно - можно и так считать, но при понимании сути "процесса", а то запутаться легко. Что и произошло с автором.

Аватар пользователя Маринушка

Девочки, вот опять сижу считаю и не согласна вот с чем, если ошибаюсь, поправьте.

Работник принят на работу с 16.11.2007. Рабочий период отпуска с 16.11. 2007 по 15.11. 2008.

с 15.04.08 по 30.04.08- 16 дн. берет отпуск без СЗП. Это больше чем 14, так? 16-14= 2 дня. Включаю 14 дн.- переношу дату рабочего периода отпуска на 2 дня.

с 02.05.2008 по 30.05.2008- 28 дн ежегодного отпуска. Период у него уже будет с 16.11. 2007 по 18.11.2008. Так?

Далее он берет отпуска без СЗП на 103 дня все в тот же период с 16.11. 2007 по 15.11.2008. Выше я уже их писала.

С 01.07.2009 по 28.07.2009 он опять идет в ежегодный отпуск на 28. дн. Т.к. дату рабочего периода отпуска я у него уже сместила на 2 дня, период будет с 19.11. 2008 по 18.11. 2009. К 19.11. 2008+ 103 дня(т.е. 3 месяца 13дн.). Получается отпуск за период с 19.11.2008 по 02.03.2010 он уже использовал. Посмотрите еще раз девочки, пожалуста!

Аватар пользователя Марковка

Sabrina! Спасибо за информацию. Вы подтолкнули меня к ответу на другой интересующий меня вопрос. Я всегда считаю так, проблем пока не возникало- так меня учили на семинарах.Хотя в ответе мне следовало быть бы более конкретной, согласна.