Отсутствие ТК

Naive | 06.05.2015 08:41
Аватар пользователя Naive

Добрый день, коллеги!

Всё перерыла, не нашла ответа.

По воле обстоятельств произошло так, что после мониторинга всех ТК имеющихся в компании я не обнаружила несколько трудовых книжек работающих сотрудников.

Вопрос, чем грозит такое ужасное обнаружение при проверке? 

 

Форум: 
Ключевые слова: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Вопрос, чем грозит такое ужасное обнаружение при проверке? 

Ст. 5.27 КоАП, как обычно. Ну и при внезапном увольнении кого-то из этих сотрудников вы будете спешно рисовать дубликат, чтобы не нарушить сроки выдачи трудкнижки при увольнении. Отчего бы не восстановить их все прямо сейчас, раз массовая утеря?

Аватар пользователя Naive

Это не утеря, работники признали, что они у них на руках, сам факт отсутствия...

То есть мне сейчас сделать дубликат, новую тк каждому из них завести?

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Это не утеря, работники признали, что они у них на руках, сам факт отсутствия...

Трудовая книжка может быть выдана работнику на руки только "в целях его обязательного социального страхования (обеспечения)", причем только с 01.01.2015 (до этой даты закон разрешал выдавать исключительно при увольнении). При этом работник обязан не позднее трех рабочих дней со дня получения трудовой книжки в органе, осуществляющем обязательное социальное страхование (обеспечение), вернуть ее работодателю - ст. 62 ТК РФ.

Заявления-то хоть с работников взяли, что они просят выдать трудовые книжки?

То есть мне сейчас сделать дубликат, новую тк каждому из них завести?

Если книжки у работников на руках - нет. Заявления только заимейте и показывайте проверяющим.

Аватар пользователя Naive

Мазухина_Анна пишет:

Это не утеря, работники признали, что они у них на руках, сам факт отсутствия...

Трудовая книжка может быть выдана работнику на руки только "в целях его обязательного социального страхования (обеспечения)", причем только с 01.01.2015 (до этой даты закон разрешал выдавать исключительно при увольнении). При этом работник обязан не позднее трех рабочих дней со дня получения трудовой книжки в органе, осуществляющем обязательное социальное страхование (обеспечение), вернуть ее работодателю - ст. 62 ТК РФ.

Заявления-то хоть с работников взяли, что они просят выдать трудовые книжки?

То есть мне сейчас сделать дубликат, новую тк каждому из них завести?

Если книжки у работников на руках - нет. Заявления только заимейте и показывайте проверяющим.

Да, я конечно же так и делаю, беру заявления с сотрудника,если выдаю тк на 3 дня в ПФР.

А тут видимо совсем давно дело было.

Нет заявлений(( при чем сотрудница одна и не отрицает,что тк у неё на руках, говорит, что принесет, брала сто лет назад ла пфр так и не вернула, в торая говорит, что унеё её и не было, работает при этом 3 года в организации.

 

Если они мне так и не предоставят тк, как мне лучше поступить посоветуете?

 

Аватар пользователя Naive

Мазухина_Анна, да, бардак(( сотрудники сами не торопятся нести ТК, один еще сказал, что у него еще одна работа, но там по совместительству, говорит, мне новую заведите...surprise

До меня кто-то так принимал у нас сотрудников на работу, не взяв изначально ТК с них...

 

Аватар пользователя Naive

Заявления они уж точно писать не будут, скажут ваши проблемы, и такие есть...

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Если они мне так и не предоставят тк, как мне лучше поступить посоветуете?

Если не вернут и заявления датой после 01.01. не напишут - считайте утерянными, заводите дубликаты.

один еще сказал, что у него еще одна работа, но там по совместительству, 

Расскажите ему, что записи в трудовую может вносить только работодатель по основному месту работы, если ее внесет работодатель по совместительству - она в любом случае недействительная, так что пусть лучше вернет ее вам обратно вместе с заверенной копией приказа о приеме оттуда - и вы запись внесете уже нормально, по всем правилам.

Аватар пользователя Naive

Расскажите ему, что записи в трудовую может вносить только работодатель по основному месту работы.

Ок, спасибо :) 

А как выявить, то, что он работает на 2-х работах и может быть он тоже в той устроен как по соновному м.р.? Просто мог скрывать.

 

Аватар пользователя Naive

Тут ещё хуже ситуация выясняется по другой сотруднице. Я в шоке...Одна принесла ТК.

Уволена от нас была 27.09.2011 г, потом принята к нам же 28.09.2011 (не знаю как так у них вышло)

А в ТК унеё запись последняя наша об увольнении 27.09.2011, потом в другой организации принята 13.12.2011, уволена от туда 20.06.2012, кто-то ей выдадавал эту тк,еще и без заявления...

И что с этим делать...(

 

Аватар пользователя Мазухина_Анна

А как выявить, то, что он работает на 2-х работах и может быть он тоже в той устроен как по соновному м.р.? Просто мог скрывать.

Никак. Он не обязан сообщать основному работодателю, что трудоустраивается по совместительству, а на совместительстве может сказать, что основного места нет, что потерял трудовую (или никогда не имел), и тогда ему заводят новую. Закон не запрещает.

Уволена от нас была 27.09.2011 г, потом принята к нам же 28.09.2011 (не знаю как так у них вышло)

Да просто - небось, срочный ТД был, не стали продлять, уволили и снова приняли.

А в ТК унеё запись последняя наша об увольнении 27.09.2011, потом в другой организации принята 13.12.2011, уволена от туда 20.06.2012, кто-то ей выдадавал эту тк,еще и без заявления...

Весело. Ну запись о своем приеме от 28.09.11 вам в любом случае придется внести, а требований о внесении записей непременно в хронологической последовательности ни Инструкция, ни Правила не содержат.

Аватар пользователя Naive

Мазухина_Анна пишет:

Весело. Ну запись о своем приеме от 28.09.11 вам в любом случае придется внести, а требований о внесении записей непременно в хронологической последовательности ни Инструкция, ни Правила не содержат.

Ура! :) С этим уже проще.

А вот с тем товарищем, который мутит,мне кажется, раз его ТК там, то он и там по основному месту работы устроен, а мне в итоге скажет-"заведите мне новую ТК, я ту не понесу, мне та запись тоже нужна и там проблем я не хочу"

 

Аватар пользователя Naive

А дубликат заводить той, сотруднице, у которой не было ТК изначально при трудоустройстве, говорит, что нигде не работала до этого. или просто ТК завести новую, взяв с неё заявление полагающееся?

Она с 2013 года работет у нас.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

"заведите мне новую ТК, я ту не понесу, мне та запись тоже нужна и там проблем я не хочу"

Не новую, дубликат. Как будто вы потеряли. Вы же доказать, что отдавали работнику, не сможете?

А дубликат заводить той, сотруднице, у которой не было ТК изначально при трудоустройстве, говорит, что нигде не работала до этого. или просто ТК завести новую, взяв с неё заявление полагающееся?

Она с 2013 года работет у нас.

Ей новую. Она ж не просила дубликат.

Аватар пользователя Naive

Мазухина_Анна пишет:

"заведите мне новую ТК, я ту не понесу, мне та запись тоже нужна и там проблем я не хочу"

Не новую, дубликат. Как будто вы потеряли. Вы же доказать, что отдавали работнику, не сможете?

А дубликат заводить той, сотруднице, у которой не было ТК изначально при трудоустройстве, говорит, что нигде не работала до этого. или просто ТК завести новую, взяв с неё заявление полагающееся?

Она с 2013 года работет у нас.

Ей новую. Она ж не просила дубликат.

Поняла, спасибо)

Только вот ни разу дубликат оформлять не приходилось, мне не придется собирать записи с его прошлых мест работ, я вношу только свою запись туда? Или..frown

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Вопрос: Трудовые книжки утрачены в результате кражи. Какова процедура их восстановления (в частности, можно ли их восстановить на основании сохранившихся ксерокопий)?

Ответ: Согласно п. 45 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 (далее - Правила), ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагается на работодателя. Следовательно, при утрате трудовых книжек именно он обязан предпринять все необходимые меры для восстановления трудовых книжек работников.
Из п.п. 31-34 Правил следует, что в случае утраты трудовой книжки работодатель выдает работнику ее дубликат. При оформлении дубликата трудовой книжки в него вносятся:
а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления в данную организацию, подтвержденном соответствующими документами;
б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения организации, периодов работы и должностей работника. В соответствии с п. 7.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда России от 10 октября 2003 г. N 69, после такой общей записи стаж записывается по отдельным периодам работы в следующем порядке: в графе 2 указывается дата приема на работу; в графе 3 записывается наименование организации (работодателя), где работал работник, а также структурное подразделение и работа (должность), специальность, профессия с указанием квалификации, на которую был принят работник. Если представленными документами подтверждается, что работник переводился на другую постоянную работу в той же организации (у того же работодателя), то об этом также делается соответствующая запись. Затем в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора), а в графе 3 - причина (основание) увольнения, если в представленном работником документе имеются такие данные.
Из п. 10, п. 27, п. 28 Правил следует, что все записи в трудовой книжке должны производиться только на основании официальных документов, выданных прежними работодателями (например на основании справок, приказов (распоряжений)). Следовательно, на основании ксерокопии прежней трудовой книжки вносить сведения в дубликат трудовой книжки нельзя. Если иных документов, подтверждающих стаж работы, кроме ксерокопии прежней трудовой книжки, работник не представил, то у работодателя нет оснований вносить сведения о стаже в новую трудовую книжку. Такой работодатель может внести сведения только о работе у себя.
Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения. В графе 4 указывается наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате. Оригиналы документов, подтверждающих стаж работы, после снятия с них копий и надлежащего их заверения работодателем или кадровой службой возвращаются их владельцу. Работодатель обязан оказать содействие работнику в получении документов, подтверждающих стаж его работы, предшествующий поступлению на работу к данному работодателю.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кикинская Анна

26 марта 2010 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

Аватар пользователя Naive

Ясно...в принципе у меня и в Журнале ведения ТК то нет записи о его ТК, но это все равно не облечгает ситуацию в нашу пользу)

Из вышеизложенного сотрудник сам должен все эти справки предоставить нам в ОК?

Я благодарю вас за  всю полезную информацию, которой вы поделились! Очень помогли мне :)

 

Аватар пользователя Naive

А сотрудник сам должен все эти справки предоставить нам в ОК?

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Если у вас их нет - ага.

Аватар пользователя Naive

Мазухина_Анна пишет:

Если у вас их нет - ага.

Супер))

Спасибо вам огромное!  :-) 

 

Аватар пользователя Naive

Мазухина_Анна пишет:

Если у вас их нет - ага.

Анна,  а если сотрудник говорит, что не работал нигде и не от куда справки ему нести,  тогда я завожу дубликат?

Аватар пользователя Naive

Naive пишет:

Мазухина_Анна пишет:

Если у вас их нет - ага.

Анна,  а если сотрудник говорит, что не работал нигде и не от куда справки ему нести,  тогда я завожу дубликат? Или просто новую ТК?

Аватар пользователя Naive

Я так поняла, что дубликат, т.к. "типа" мы её утеряли...blush