Я не специалист в области HR и ведением трудовых книжек занимаюсь постольку поскольку.
У нас был перевод сотрудников из одной организации в другую. В сведениях о работе внесена запись об увольнении в порядке перевода. И далее я не посмотрела на название раздела и стала указвать название организации, куда переводят сотрудника, чтобы внести запись о приеме на работу. Успела указать только название организации и далее увидела, что ошиблась...
Как теперь исправить эту ошибку? Нужен вкладыш, если я правильно понимаю?
Раздел "сведения о работе" что, до конца заполнен? Тогда заводите вкладыш, конечно.
Юлия121
2017-02-07 14:29
Мазухина_Анна пишет:
Раздел "сведения о работе" что, до конца заполнен? Тогда заводите вкладыш, конечно.
Да, до конца.
А что писать на вкладыше? как указать что запись внесена ошибочно? Ведь номера записи даже нет.
Мазухина_Анна
2017-02-07 14:34
Вопрос: В трудовой книжке в разделе "Сведения о работе" на одной строке перед указанным в графе 3 сокращенным наименованием работодателя (ЗАО "В") в графах 1 и 2 ошибочно указаны, соответственно, порядковый номер и дата записи.
При этом в следующей строке в соответствующих графах номер записи и дата повторяются, а в графе 3 указано: "Принят на должность менеджера..." Следует ли организации вносить исправления в трудовую книжку работника в связи с признанием записи о ее наименовании неправильной? Если следует, то каким образом можно исправить такую запись?
Ответ: В силу части первой ст. 66 ТК РФ трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Частью второй этой нормы предусмотрено, что форма, порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей устанавливаются Правительством РФ.
В настоящее время действуют Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденные постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (далее - Правила). Помимо Правил работодателю при заполнении трудовой книжки следует также руководствоваться Инструкцией по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда от 10.10.2003 N 69 (далее - Инструкция).
В соответствии с п. 27 Правил в случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку, при этом работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
Необходимо отметить, что в силу п. 30 Правил в разделах трудовой книжки, содержащих сведения о работе или сведения о награждении, зачеркивание неточных или неправильных записей не допускается, изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей.
В соответствии с п. 3.1. Инструкции в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии).
При этом заголовком "открывается" блок записей, произведенных конкретным работодателем (запись о приеме на работу, запись о присвоении нового разряда, класса, категории, о переводе на другую работу, об увольнении и т.д.), которым присваиваются соответствующие порядковые номера. Заголовку же не присваивается порядковый номер. Не указывается напротив заголовка и дата внесения этой записи.
Таким образом, записи в графу 1 и в графу 2 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки работника напротив наименования организации являются "лишними".
Между тем саму запись о наименовании организации, если она сделана в графе 3 и в соответствии с требованиями законодательства (указано полное и при наличии сокращенное наименование) нельзя признать неправильной, поскольку записи в графах 1 и 2 к наименованию организации не относятся. В этом случае для признания записи о наименовании недействительной, по нашему мнению, нет оснований.
В то же время необходимо учитывать, что законодателем не регламентирован порядок внесения исправлений в отдельные графы раздела трудовой книжки "Сведения о работе", в том числе и "лишних" записей в этих графах.
В такой ситуации, на наш взгляд, если непосредственно в записи о наименовании организации ошибок нет и внесена эта запись в соответствии с требованиями законодательства, необходимо оставить неверно внесенные записи в графу 1 и в графу 2 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки работника напротив заголовка без каких-либо исправлений.
Если же помимо внесения в графу 1 и графу 2 "лишних" записей при внесении записи о наименовании организации допущена ошибка, например, в графе 3 указано только сокращенное наименование организации, то исходя из требований п. 3.1 Инструкции такая запись является неточной (неправильной).
К сожалению, вопрос о том, как исправить такую запись, законодательством не урегулирован: в Правилах лишь отмечено, что изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей, а в Инструкции приведены примеры исправления только тех записей, у которых есть порядковый номер.
По нашему мнению, в этом случае после последней записи в разделе "Сведения о работе" без указания порядкового номера и основания внесения записи следует внести отметку: "В наименовании организации допущена ошибка. Закрытое акционерное общество "В" (ЗАО "В")".
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Котыло Игорь
Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Величко Елена
8 сентября 2009 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
Юлия121
2017-02-07 14:39
Спасибо, но не мой случай, к сожалению.
Мазухина_Анна пишет:
Вопрос: В трудовой книжке в разделе "Сведения о работе" на одной строке перед указанным в графе 3 сокращенным наименованием работодателя (ЗАО "В") в графах 1 и 2 ошибочно указаны, соответственно, порядковый номер и дата записи.
При этом в следующей строке в соответствующих графах номер записи и дата повторяются, а в графе 3 указано: "Принят на должность менеджера..." Следует ли организации вносить исправления в трудовую книжку работника в связи с признанием записи о ее наименовании неправильной? Если следует, то каким образом можно исправить такую запись?
Ответ: В силу части первой ст. 66 ТК РФ трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Частью второй этой нормы предусмотрено, что форма, порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей устанавливаются Правительством РФ.
В настоящее время действуют Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденные постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (далее - Правила). Помимо Правил работодателю при заполнении трудовой книжки следует также руководствоваться Инструкцией по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда от 10.10.2003 N 69 (далее - Инструкция).
В соответствии с п. 27 Правил в случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку, при этом работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
Необходимо отметить, что в силу п. 30 Правил в разделах трудовой книжки, содержащих сведения о работе или сведения о награждении, зачеркивание неточных или неправильных записей не допускается, изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей.
В соответствии с п. 3.1. Инструкции в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии).
При этом заголовком "открывается" блок записей, произведенных конкретным работодателем (запись о приеме на работу, запись о присвоении нового разряда, класса, категории, о переводе на другую работу, об увольнении и т.д.), которым присваиваются соответствующие порядковые номера. Заголовку же не присваивается порядковый номер. Не указывается напротив заголовка и дата внесения этой записи.
Таким образом, записи в графу 1 и в графу 2 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки работника напротив наименования организации являются "лишними".
Между тем саму запись о наименовании организации, если она сделана в графе 3 и в соответствии с требованиями законодательства (указано полное и при наличии сокращенное наименование) нельзя признать неправильной, поскольку записи в графах 1 и 2 к наименованию организации не относятся. В этом случае для признания записи о наименовании недействительной, по нашему мнению, нет оснований.
В то же время необходимо учитывать, что законодателем не регламентирован порядок внесения исправлений в отдельные графы раздела трудовой книжки "Сведения о работе", в том числе и "лишних" записей в этих графах.
В такой ситуации, на наш взгляд, если непосредственно в записи о наименовании организации ошибок нет и внесена эта запись в соответствии с требованиями законодательства, необходимо оставить неверно внесенные записи в графу 1 и в графу 2 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки работника напротив заголовка без каких-либо исправлений.
Если же помимо внесения в графу 1 и графу 2 "лишних" записей при внесении записи о наименовании организации допущена ошибка, например, в графе 3 указано только сокращенное наименование организации, то исходя из требований п. 3.1 Инструкции такая запись является неточной (неправильной).
К сожалению, вопрос о том, как исправить такую запись, законодательством не урегулирован: в Правилах лишь отмечено, что изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей, а в Инструкции приведены примеры исправления только тех записей, у которых есть порядковый номер.
По нашему мнению, в этом случае после последней записи в разделе "Сведения о работе" без указания порядкового номера и основания внесения записи следует внести отметку: "В наименовании организации допущена ошибка. Закрытое акционерное общество "В" (ЗАО "В")".
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Котыло Игорь
Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Величко Елена
8 сентября 2009 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
Мазухина_Анна
2017-02-07 14:43
Ничего вам с этой записью не нужно делать. Даже когда после заголовка вносят запись о приеме в неправильный раздел - признают недействительной только запись о приеме, заголовок (наименование работодателя) никак не трогают:
Вопрос: При приеме на работу у сотрудников были заполнены в трудовой книжке все страницы раздела "Сведения о работе". На момент создания предприятия не было в наличии вкладышей, записи о приеме были внесены в раздел "Сведения о награждениях". На данный момент предприятие приобрело вкладыши в трудовые книжки, записи о приеме на работе внесены в них под таким же порядковым номером, что и в "Сведениях о награждении".
Правильно ли это? Как правильно перенести записи о приеме на работу из раздела "Сведения о награждении" во вкладыш?
Ответ: В первую очередь отметим, что ни Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утверждены постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, далее - Правила), ни Инструкция по заполнению трудовых книжек (утверждена постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69, далее - Инструкция) не предусматривают порядок переноса записей из одного раздела трудовой книжки в другой в связи с тем, что правильная по содержанию запись была внесена в не предназначенный для этого раздел. Пунктом 30 Правил определено, что изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей. В соответствии с п. 1.2 Инструкции в разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается. Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указываются последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)", в графе 4 повторяются дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указываются дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись. В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Пример такой записи: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе".
При этом следует учитывать, что в п. 1.2 Инструкции приведены лишь отдельные примеры записей в трудовой книжке о признании тех или иных записей недействительными. В других ситуациях формулировки записи будут иными; при этом представляется очевидным, что они должны соответствовать основаниям, по которым запись признается недействительной.
Также отметим, что все записи в трудовой книжке имеют в пределах соответствующего раздела свой порядковый номер (п. 11 Правил). То есть каждый раздел трудовой книжки ("Сведения о работе", "Сведения о награждении") имеет собственную нумерацию. Поэтому, если порядковый номер записи о приеме на работу, ошибочно внесенной в раздел "Сведения о награждении", соответствовал нумерации раздела "Сведения о работе" (был следующим за последним номером записи, относящейся к этому разделу), то внесение записи о приеме на работу во вкладыш трудовой книжки под тем же порядковым номером со стороны организации было правомерным.
С нашей точки зрения, по смыслу п. 30 Правил, п. 1.2 Инструкции запись о признании предыдущей записи недействительной должна быть внесена в тот же раздел, что и неправильная запись. В настоящей ситуации, как мы полагаем, работодателю необходимо внести запись о признании недействительной записи о приеме на работу в раздел "Сведения о награждении". При этом запись может выглядеть следующим образом. В графе 1 раздела указывается порядковый номер записи, соответствующий нумерации раздела "Сведения о награждении" (он может не быть последующим по отношению к ошибочно внесенной в этот раздел записи о приеме на работу, если номер этой записи соответствует нумерации раздела "Сведения о работе"), в графе 2 - дата внесения записи, в графе 3 - соответствующая формулировка записи (например: "Запись за номером таким-то недействительна, запись о приеме на работу внесена в раздел "Сведения о работе"), в графе 4 повторяются дата и номер приказа о приеме на работу, запись из которого была ошибочно внесена в раздел "Сведения о награждении".
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел
5 сентября 2013 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
Юлия121
2017-02-07 14:53
Спасибо за такое пояснение :)
Я уже начала в эту сторону думать, что наверное тут по сути и исправлять нечего, записи то нет. Но все равно искала, думала может что-то есть по этому поводу.
Спасибо еще раз!
Мазухина_Анна пишет:
Ничего вам с этой записью не нужно делать. Даже когда после заголовка вносят запись о приеме в неправильный раздел - признают недействительной только запись о приеме, заголовок (наименование работодателя) никак не трогают:
Вопрос: При приеме на работу у сотрудников были заполнены в трудовой книжке все страницы раздела "Сведения о работе". На момент создания предприятия не было в наличии вкладышей, записи о приеме были внесены в раздел "Сведения о награждениях". На данный момент предприятие приобрело вкладыши в трудовые книжки, записи о приеме на работе внесены в них под таким же порядковым номером, что и в "Сведениях о награждении".
Правильно ли это? Как правильно перенести записи о приеме на работу из раздела "Сведения о награждении" во вкладыш?
Ответ: В первую очередь отметим, что ни Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утверждены постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, далее - Правила), ни Инструкция по заполнению трудовых книжек (утверждена постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69, далее - Инструкция) не предусматривают порядок переноса записей из одного раздела трудовой книжки в другой в связи с тем, что правильная по содержанию запись была внесена в не предназначенный для этого раздел. Пунктом 30 Правил определено, что изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей. В соответствии с п. 1.2 Инструкции в разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается. Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указываются последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)", в графе 4 повторяются дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указываются дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись. В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Пример такой записи: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе".
При этом следует учитывать, что в п. 1.2 Инструкции приведены лишь отдельные примеры записей в трудовой книжке о признании тех или иных записей недействительными. В других ситуациях формулировки записи будут иными; при этом представляется очевидным, что они должны соответствовать основаниям, по которым запись признается недействительной.
Также отметим, что все записи в трудовой книжке имеют в пределах соответствующего раздела свой порядковый номер (п. 11 Правил). То есть каждый раздел трудовой книжки ("Сведения о работе", "Сведения о награждении") имеет собственную нумерацию. Поэтому, если порядковый номер записи о приеме на работу, ошибочно внесенной в раздел "Сведения о награждении", соответствовал нумерации раздела "Сведения о работе" (был следующим за последним номером записи, относящейся к этому разделу), то внесение записи о приеме на работу во вкладыш трудовой книжки под тем же порядковым номером со стороны организации было правомерным.
С нашей точки зрения, по смыслу п. 30 Правил, п. 1.2 Инструкции запись о признании предыдущей записи недействительной должна быть внесена в тот же раздел, что и неправильная запись. В настоящей ситуации, как мы полагаем, работодателю необходимо внести запись о признании недействительной записи о приеме на работу в раздел "Сведения о награждении". При этом запись может выглядеть следующим образом. В графе 1 раздела указывается порядковый номер записи, соответствующий нумерации раздела "Сведения о награждении" (он может не быть последующим по отношению к ошибочно внесенной в этот раздел записи о приеме на работу, если номер этой записи соответствует нумерации раздела "Сведения о работе"), в графе 2 - дата внесения записи, в графе 3 - соответствующая формулировка записи (например: "Запись за номером таким-то недействительна, запись о приеме на работу внесена в раздел "Сведения о работе"), в графе 4 повторяются дата и номер приказа о приеме на работу, запись из которого была ошибочно внесена в раздел "Сведения о награждении".
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел
5 сентября 2013 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
Juliann
2017-02-09 10:44
Как исправить.
Признайте недействительной запись в разделе награждений и внесите запись о работе во вкладыш (п. 30 Правил № 225, п. 1.2 Инструкции № 69).
В нем сделайте запись о работе по общим правилам. Нумерация записей во вкладыше продолжит сквозную нумерацию сведений о работе в трудовой книжке.
Признайте недействительной запись в разделе награждений
Прекрасный совет. Учитывая, что "запись" - это название организации в виде заголовка и она без номера - как вы предлагаете формулировать запись о признании недействительной? Расскажите, пожалуйста. Потому что ваш пример - он про номерную запись, про это ТС в курсе, как она сама написала.
Juliann
2017-02-09 12:49
Мазухина_Анна пишет:
Признайте недействительной запись в разделе награждений
Прекрасный совет. Учитывая, что "запись" - это название организации в виде заголовка и она без номера - как вы предлагаете формулировать запись о признании недействительной? Расскажите, пожалуйста. Потому что ваш пример - он про номерную запись, про это ТС в курсе, как она сама написала.
Вобще все логино! Внести запись в награждения и отменить ее.
Анна, у вас к каждому посту есть вопросы или замечания?
Если вам так не хватает общения, то флудите где то в другом месте))
Мазухина_Анна
2017-02-09 14:04
Вобще все логино! Внести запись в награждения и отменить ее.
Вы не поняли вопроса? Приведите формулировку "отменяющей записи", конкретно.
Анна, у вас к каждому посту есть вопросы или замечания?
Нет. Когда человеки пишут все правильно - у меня нет замечаний. Когда косячат, как вы - замечания будут к каждому посту, в котором косяк.
Если вам так не хватает общения, то флудите где то в другом месте))
Флуд - это общение не по теме поста. Мои замечания а) по теме, б) содержат конкретные ссылки и нормы.
А вот вам, похоже, по делу сказать нечего, раз вы стали юлить и вилять, и сворачивать на личности...
Юлия121
2017-02-09 14:17
Спасибо за ответ!
А как мне сформулировать? Ну у Вас в образце указано: "Запись за № 14 недействительна".
В моем случае № записи нет, есть только название организации.
В данном случае что указывать?
Julia Nikitina пишет:
Как исправить.
Признайте недействительной запись в разделе награждений и внесите запись о работе во вкладыш (п. 30 Правил № 225, п. 1.2 Инструкции № 69).
В нем сделайте запись о работе по общим правилам. Нумерация записей во вкладыше продолжит сквозную нумерацию сведений о работе в трудовой книжке.
Образец ниже.
Juliann
2017-02-27 09:33
Юлия121 пишет:
Можете внести запись о приеме и затем ее отменить.
Спасибо за ответ!
А как мне сформулировать? Ну у Вас в образце указано: "Запись за № 14 недействительна".
В моем случае № записи нет, есть только название организации.
В данном случае что указывать?
Julia Nikitina пишет:
Как исправить.
Признайте недействительной запись в разделе награждений и внесите запись о работе во вкладыш (п. 30 Правил № 225, п. 1.2 Инструкции № 69).
В нем сделайте запись о работе по общим правилам. Нумерация записей во вкладыше продолжит сквозную нумерацию сведений о работе в трудовой книжке.
Образец ниже.
saibrin
2017-11-27 15:51
Juliann пишет:
Юлия121 пишет:
Можете внести запись о приеме и затем ее отменить.
Спасибо за ответ!
А как мне сформулировать? Ну у Вас в образце указано: "Запись за № 14 недействительна".
В моем случае № записи нет, есть только название организации.
В данном случае что указывать?
Julia Nikitina пишет:
Как исправить.
Признайте недействительной запись в разделе награждений и внесите запись о работе во вкладыш (п. 30 Правил № 225, п. 1.2 Инструкции № 69).
В нем сделайте запись о работе по общим правилам. Нумерация записей во вкладыше продолжит сквозную нумерацию сведений о работе в трудовой книжке.
Образец ниже.
Поясните пожалуйста, почему в образце получается, что нарушается порядковая нумерация, за номером 14 идет №2 в Сведениях о награждении, а во вкладыше получается, эти записи вообще не учитываются и как будто аннулируются, раз продолжается нумерация без учета этих записей, это где-то регулируются? В этих документах конкретики по этому поводу нет...
(п. 30 Правил № 225, п. 1.2 Инструкции № 69)
Откуда взят образец? У меня кака раз такая ситуация... Ошибочно внесла запись о приеме, нужно исправить, зочу понять, как правильно...
Juliann
2017-11-28 09:27
Поясните пожалуйста, почему в образце получается, что нарушается порядковая нумерация, за номером 14 идет №2 в Сведениях о награждении, а во вкладыше получается, эти записи вообще не учитываются и как будто аннулируются, раз продолжается нумерация без учета этих записей, это где-то регулируются? В этих документах конкретики по этому поводу нет...
(п. 30 Правил № 225, п. 1.2 Инструкции № 69)
Откуда взят образец? У меня кака раз такая ситуация... Ошибочно внесла запись о приеме, нужно исправить, зочу понять, как правильно...
saibrin во вложении скан из приложения к журналу Кадровое дело. Надеюсь он вам поможет )
Поясните пожалуйста, почему в образце получается, что нарушается порядковая нумерация, за номером 14 идет №2 в Сведениях о награждении, а во вкладыше получается, эти записи вообще не учитываются и как будто аннулируются, раз продолжается нумерация без учета этих записей, это где-то регулируются? В этих документах конкретики по этому поводу нет...
(п. 30 Правил № 225, п. 1.2 Инструкции № 69)
Откуда взят образец? У меня кака раз такая ситуация... Ошибочно внесла запись о приеме, нужно исправить, зочу понять, как правильно...
saibrin во вложении скан из приложения к журналу Кадровое дело. Надеюсь он вам поможет )
Уф, спасибо) Весь "мозг сломала" уже по этому поводу... Когда не спец, такие "квесты" иногда ставят в тупик...
Lakostasmit
2018-03-28 10:53
Всем добрый день! Опытные кадровики, подскажите пожалуйста как быть в моей ситуации. Дело в том, что по ошибке сделала запись себе в трудовой книжке о прошлом месте работы в разделе "Сведения о награждениях", заметила это уже при приеме на другое место работы. Хочу пояснить, что запись о приеме и увольнение попадает в этот раздел (даты соответственно разные). Сделать поправку на предыдущем месте работы труда не составит. Теперь вопросы:
1. Запись о том, что сведения недействительны, необходимо указать уже во вкладыше или же на след. странице сведений о награждениях?
2. Какую дату проставить в этой записи (датой увольнения?) Насколько я понимаю датой приема на работу ее уже нельзя сделать, так как есть запись более поздней датой.
3. Можно ли сразу две записи признать недействительными, пример - "Запись под номером 21,22 считать недействительной"?
Я сама склоняюсь к тому, чтобы запись сделать уже во вкладыше, проставить дату увольнения и новой записью оформить прием на работу (датой приема). Подскажите пожалуйста, как лучше все это оформить. Заранее огромное спасибо!!!
Мазухина_Анна
2018-03-28 13:02
1. Запись о том, что сведения недействительны, необходимо указать уже во вкладыше или же на след. странице сведений о награждениях?
Первое. Вы же не хотите и запись о недействительности потом признавать недействительной?
2. Какую дату проставить в этой записи (датой увольнения?)
Ту же, что и в прошлый раз.
Насколько я понимаю датой приема на работу ее уже нельзя сделать, так как есть запись более поздней датой.
Нет в законе требования о внесении записей в хронологической последовательности.
3. Можно ли сразу две записи признать недействительными, пример - "Запись под номером 21,22 считать недействительной"?
Можно, только тогда "записИ под номерАМИ такими-то считать недействительнЫМИ".
hagbka
2018-06-29 10:11
добрый день!
подскажите, пожалуйста, является ли запись ошибочной (наименование организации влепили внесколько строк)?
Раздел "сведения о работе" что, до конца заполнен? Тогда заводите вкладыш, конечно.
Вопрос: В трудовой книжке в разделе "Сведения о работе" на одной строке перед указанным в графе 3 сокращенным наименованием работодателя (ЗАО "В") в графах 1 и 2 ошибочно указаны, соответственно, порядковый номер и дата записи.
При этом в следующей строке в соответствующих графах номер записи и дата повторяются, а в графе 3 указано: "Принят на должность менеджера..." Следует ли организации вносить исправления в трудовую книжку работника в связи с признанием записи о ее наименовании неправильной? Если следует, то каким образом можно исправить такую запись?
Ответ: В силу части первой ст. 66 ТК РФ трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Частью второй этой нормы предусмотрено, что форма, порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей устанавливаются Правительством РФ.
В настоящее время действуют Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденные постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (далее - Правила). Помимо Правил работодателю при заполнении трудовой книжки следует также руководствоваться Инструкцией по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда от 10.10.2003 N 69 (далее - Инструкция).
В соответствии с п. 27 Правил в случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку, при этом работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
Необходимо отметить, что в силу п. 30 Правил в разделах трудовой книжки, содержащих сведения о работе или сведения о награждении, зачеркивание неточных или неправильных записей не допускается, изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей.
В соответствии с п. 3.1. Инструкции в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии).
При этом заголовком "открывается" блок записей, произведенных конкретным работодателем (запись о приеме на работу, запись о присвоении нового разряда, класса, категории, о переводе на другую работу, об увольнении и т.д.), которым присваиваются соответствующие порядковые номера. Заголовку же не присваивается порядковый номер. Не указывается напротив заголовка и дата внесения этой записи.
Таким образом, записи в графу 1 и в графу 2 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки работника напротив наименования организации являются "лишними".
Между тем саму запись о наименовании организации, если она сделана в графе 3 и в соответствии с требованиями законодательства (указано полное и при наличии сокращенное наименование) нельзя признать неправильной, поскольку записи в графах 1 и 2 к наименованию организации не относятся. В этом случае для признания записи о наименовании недействительной, по нашему мнению, нет оснований.
В то же время необходимо учитывать, что законодателем не регламентирован порядок внесения исправлений в отдельные графы раздела трудовой книжки "Сведения о работе", в том числе и "лишних" записей в этих графах.
В такой ситуации, на наш взгляд, если непосредственно в записи о наименовании организации ошибок нет и внесена эта запись в соответствии с требованиями законодательства, необходимо оставить неверно внесенные записи в графу 1 и в графу 2 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки работника напротив заголовка без каких-либо исправлений.
Если же помимо внесения в графу 1 и графу 2 "лишних" записей при внесении записи о наименовании организации допущена ошибка, например, в графе 3 указано только сокращенное наименование организации, то исходя из требований п. 3.1 Инструкции такая запись является неточной (неправильной).
К сожалению, вопрос о том, как исправить такую запись, законодательством не урегулирован: в Правилах лишь отмечено, что изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей, а в Инструкции приведены примеры исправления только тех записей, у которых есть порядковый номер.
По нашему мнению, в этом случае после последней записи в разделе "Сведения о работе" без указания порядкового номера и основания внесения записи следует внести отметку: "В наименовании организации допущена ошибка. Закрытое акционерное общество "В" (ЗАО "В")".
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Котыло Игорь
Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Величко Елена
8 сентября 2009 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
Спасибо, но не мой случай, к сожалению.
Ничего вам с этой записью не нужно делать. Даже когда после заголовка вносят запись о приеме в неправильный раздел - признают недействительной только запись о приеме, заголовок (наименование работодателя) никак не трогают:
Вопрос: При приеме на работу у сотрудников были заполнены в трудовой книжке все страницы раздела "Сведения о работе". На момент создания предприятия не было в наличии вкладышей, записи о приеме были внесены в раздел "Сведения о награждениях". На данный момент предприятие приобрело вкладыши в трудовые книжки, записи о приеме на работе внесены в них под таким же порядковым номером, что и в "Сведениях о награждении".
Правильно ли это? Как правильно перенести записи о приеме на работу из раздела "Сведения о награждении" во вкладыш?
Ответ: В первую очередь отметим, что ни Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утверждены постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, далее - Правила), ни Инструкция по заполнению трудовых книжек (утверждена постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69, далее - Инструкция) не предусматривают порядок переноса записей из одного раздела трудовой книжки в другой в связи с тем, что правильная по содержанию запись была внесена в не предназначенный для этого раздел. Пунктом 30 Правил определено, что изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей. В соответствии с п. 1.2 Инструкции в разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается. Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указываются последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)", в графе 4 повторяются дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указываются дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись. В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Пример такой записи: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе".
При этом следует учитывать, что в п. 1.2 Инструкции приведены лишь отдельные примеры записей в трудовой книжке о признании тех или иных записей недействительными. В других ситуациях формулировки записи будут иными; при этом представляется очевидным, что они должны соответствовать основаниям, по которым запись признается недействительной.
Также отметим, что все записи в трудовой книжке имеют в пределах соответствующего раздела свой порядковый номер (п. 11 Правил). То есть каждый раздел трудовой книжки ("Сведения о работе", "Сведения о награждении") имеет собственную нумерацию. Поэтому, если порядковый номер записи о приеме на работу, ошибочно внесенной в раздел "Сведения о награждении", соответствовал нумерации раздела "Сведения о работе" (был следующим за последним номером записи, относящейся к этому разделу), то внесение записи о приеме на работу во вкладыш трудовой книжки под тем же порядковым номером со стороны организации было правомерным.
С нашей точки зрения, по смыслу п. 30 Правил, п. 1.2 Инструкции запись о признании предыдущей записи недействительной должна быть внесена в тот же раздел, что и неправильная запись. В настоящей ситуации, как мы полагаем, работодателю необходимо внести запись о признании недействительной записи о приеме на работу в раздел "Сведения о награждении". При этом запись может выглядеть следующим образом. В графе 1 раздела указывается порядковый номер записи, соответствующий нумерации раздела "Сведения о награждении" (он может не быть последующим по отношению к ошибочно внесенной в этот раздел записи о приеме на работу, если номер этой записи соответствует нумерации раздела "Сведения о работе"), в графе 2 - дата внесения записи, в графе 3 - соответствующая формулировка записи (например: "Запись за номером таким-то недействительна, запись о приеме на работу внесена в раздел "Сведения о работе"), в графе 4 повторяются дата и номер приказа о приеме на работу, запись из которого была ошибочно внесена в раздел "Сведения о награждении".
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел
5 сентября 2013 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
Спасибо за такое пояснение :)
Я уже начала в эту сторону думать, что наверное тут по сути и исправлять нечего, записи то нет. Но все равно искала, думала может что-то есть по этому поводу.
Спасибо еще раз!
Как исправить.
Признайте недействительной запись в разделе награждений и внесите запись о работе во вкладыш (п. 30 Правил № 225, п. 1.2 Инструкции № 69).
В нем сделайте запись о работе по общим правилам. Нумерация записей во вкладыше продолжит сквозную нумерацию сведений о работе в трудовой книжке.
Образец ниже.
Признайте недействительной запись в разделе награждений
Прекрасный совет. Учитывая, что "запись" - это название организации в виде заголовка и она без номера - как вы предлагаете формулировать запись о признании недействительной? Расскажите, пожалуйста. Потому что ваш пример - он про номерную запись, про это ТС в курсе, как она сама написала.
Вобще все логино! Внести запись в награждения и отменить ее.
Анна, у вас к каждому посту есть вопросы или замечания?
Если вам так не хватает общения, то флудите где то в другом месте))
Вобще все логино! Внести запись в награждения и отменить ее.
Вы не поняли вопроса? Приведите формулировку "отменяющей записи", конкретно.
Анна, у вас к каждому посту есть вопросы или замечания?
Нет. Когда человеки пишут все правильно - у меня нет замечаний. Когда косячат, как вы - замечания будут к каждому посту, в котором косяк.
Если вам так не хватает общения, то флудите где то в другом месте))
Флуд - это общение не по теме поста. Мои замечания а) по теме, б) содержат конкретные ссылки и нормы.
А вот вам, похоже, по делу сказать нечего, раз вы стали юлить и вилять, и сворачивать на личности...
Спасибо за ответ!
А как мне сформулировать? Ну у Вас в образце указано: "Запись за № 14 недействительна".
В моем случае № записи нет, есть только название организации.
В данном случае что указывать?
Поясните пожалуйста, почему в образце получается, что нарушается порядковая нумерация, за номером 14 идет №2 в Сведениях о награждении, а во вкладыше получается, эти записи вообще не учитываются и как будто аннулируются, раз продолжается нумерация без учета этих записей, это где-то регулируются? В этих документах конкретики по этому поводу нет...
(п. 30 Правил № 225, п. 1.2 Инструкции № 69)
Откуда взят образец? У меня кака раз такая ситуация... Ошибочно внесла запись о приеме, нужно исправить, зочу понять, как правильно...
saibrin во вложении скан из приложения к журналу Кадровое дело. Надеюсь он вам поможет )
Уф, спасибо) Весь "мозг сломала" уже по этому поводу... Когда не спец, такие "квесты" иногда ставят в тупик...
Всем добрый день! Опытные кадровики, подскажите пожалуйста как быть в моей ситуации. Дело в том, что по ошибке сделала запись себе в трудовой книжке о прошлом месте работы в разделе "Сведения о награждениях", заметила это уже при приеме на другое место работы. Хочу пояснить, что запись о приеме и увольнение попадает в этот раздел (даты соответственно разные). Сделать поправку на предыдущем месте работы труда не составит. Теперь вопросы:
1. Запись о том, что сведения недействительны, необходимо указать уже во вкладыше или же на след. странице сведений о награждениях?
2. Какую дату проставить в этой записи (датой увольнения?) Насколько я понимаю датой приема на работу ее уже нельзя сделать, так как есть запись более поздней датой.
3. Можно ли сразу две записи признать недействительными, пример - "Запись под номером 21,22 считать недействительной"?
Я сама склоняюсь к тому, чтобы запись сделать уже во вкладыше, проставить дату увольнения и новой записью оформить прием на работу (датой приема). Подскажите пожалуйста, как лучше все это оформить. Заранее огромное спасибо!!!
1. Запись о том, что сведения недействительны, необходимо указать уже во вкладыше или же на след. странице сведений о награждениях?
Первое. Вы же не хотите и запись о недействительности потом признавать недействительной?
2. Какую дату проставить в этой записи (датой увольнения?)
Ту же, что и в прошлый раз.
Насколько я понимаю датой приема на работу ее уже нельзя сделать, так как есть запись более поздней датой.
Нет в законе требования о внесении записей в хронологической последовательности.
3. Можно ли сразу две записи признать недействительными, пример - "Запись под номером 21,22 считать недействительной"?
Можно, только тогда "записИ под номерАМИ такими-то считать недействительнЫМИ".
добрый день!
подскажите, пожалуйста, является ли запись ошибочной (наименование организации влепили внесколько строк)?
файл во вложении