Неотгулянный отпуск по графику отпусков

nilsi | 27.01.2010 16:17
Аватар пользователя nilsi

У меня остался неотгулянный отпуск 14 к.д. за 2009 год. В соответствии с графиком 2010 г. добавилось еще 28 к.д., которые разбиты в соответствии с Кодексом на 14+14, хотя в организации соблюдается только то, что одна из частей отпуска должна быть не менее 14 дней. Обстоятельства складываются так, что мне нужно взять 2,12 и 14. Наш ОК говорит, что сперва я должна отгулять 14 дней за 2009 год, а только потом за 2010, т.е. в хронологическом порядке. Правильно ли это? Имею ли я право сперва взять отпуск за 2010 год в соответствии с теми сроками, как мне нужно, а уж потом догулять 2009? И как это подоходчивей объяснить ОК, ссылаясь на ТК?

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Rhapsody

я бы рекомендовала закрыть "неотгулянный" отпуск за 2009 год.

То есть отдел кадров, думаю не сможет вам отказать, учитывать именно этот отпуск в количестве 14 дней

Аватар пользователя Olesionok

Мое мнение об отказе ОК: у nilsi, возможно, первая часть отпуска взята не 14 к/д непрерывно, а разбита. Соответственно, в предыдущем отпускном периоде нет положеных ТК непрерывных 14 к/д.  И дабы не было нарушений, ОК и предлагает взять сейчас 14 дней.

А что касается хронологических порядков - это какая-то ахинея (прошу пардон!). Ни один грамотный кадровик не оформит отпуск, проставив период 2010-2011, если не закрыт 2009-2010, и грузить мозг сотрудников вообще не стоит, они не всегда это понимают (т.к. Спецы в других областях).

Аватар пользователя nilsi

Rhapsody, так в том то все и дело, что ОК предлагает взять 14 дней прошлого (2009) года и никак не меньше. А мне нужно 12 дней и чуть позже еще 2 дня. Чтобы взять так, как хочется мне, нужно открыть отуск текущего года (2010). Имею ли я на это право? Или какие-то там статьи и правила запрещают такой порядок?

Olesionok, вы правильно поняли положение дел. Т.о., я не смогу сначала взять часть отпуска за 2010 год, а потом отгулять оставшуюся часть 2009?

Но ведь если в графике отпусков суммируются все дни всех отпусков (неотгулянных предыдущих и текущих), то какая разница к какому году причисляются эти дни и в каком порядке их брать? Главное, отгулять в текущем году хоть один раз 14 дней.

Аватар пользователя Буш

Катя, как кадровик, я не понимаю, почему ваш кадровик вам не даёт 12 дней 2009 года, затем 2 дня 2009 года, затем 14 дней 2010 года. Я бы так сделала.ТК РФ не запрещает в данном случае раздробить эти оставшиеся 14 дней за 2009 год, ведь в целом за год вы отгуляете подряд 14 дней 2010 года.

Аватар пользователя Evenstar

В чем проблема? Берите сейчас 14 дней, оставшихся с 2009 г., потом 2 дня за 2010 год, потом еще 12 дней за 2010 год и 14 дней за 2010 год.

Видимо, в 2009 году вы разбивали те 14 дней отпуска, которые уже отгуляли. Поэтому ваш кадровик просит вас взять 14 дней сейчас. В этом случае кадровик прав: в ТК РФ четко прописано, что хотя бы одна из частей ежегодного отпуска должна быть не меньше 14 календарных дней. 

А вот если в 2009 году вы отгуляли подряд 14 дней отпуска, тогда оставшиеся 14 дней можно разбить как угодно, хоть по одному дню каждую неделю. 

Аватар пользователя nilsi

Проблема в том, что у меня маленький ребенок и сидеть летом с ней приходится в прямом смысле слова по графику.

Да, действительно я отгуляла часть отпуска в 2009 году, раздробив его. Поэтому на 2010 г. у меня приходится 14 дней, которые разбить нельзя.

Исходя из семейных обстоятельств, отпуск в 2010 хочу отгулять так: 2 дня взять к празднику в июне, 12 дней + выходные, которые,конечно в отпуск не войдут - в июле, т.к. моя очередь сидеть с дочкой и 2 недели - конец августа-начало сентября, т.к. идем в первый класс.

Но, судя по всему, ничего не получится... Если, конечно не зацепиться за ту возможность, что график отпусков у нас составлен не совсем грамотно: в нем не учтены дни предыдущих неотгулянных отпусков, т.е. прописаны только отпускные дни 2010.

 

Аватар пользователя Evenstar

Есть еще один вариант - взять эти 2 дня в июне за свой счет (отпуск без сохранения з/п).

 

Аватар пользователя Буш

Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год. Не допускается отзыв из отпуска работников в возрасте до восемнадцати лет, беременных женщин и работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

 

Эта фраза мне как работнику даёт право суммировать к 28дням 2010  14 дней 2009 года. Итого =42 дня оплачиваемого отпуска в 2010 году. Из них я могу одну часть отгулять 14 дней в любое время, а остальные дробить. Да, одна из частей 209 года  должна быть не менее 14 дней, но эта часть теперь входит в  42 дня за 2010 год.

 

 

Аватар пользователя Schurka

Буш: Катя, как кадровик, я не понимаю, почему ваш кадровик вам не даёт 12 дней 2009 года, затем 2 дня 2009 года, затем 14 дней 2010 года. Я бы так сделала.ТК РФ не запрещает в данном случае раздробить эти оставшиеся 14 дней за 2009 год, ведь в целом за год вы отгуляете подряд 14 дней 2010 года.

 

В статье 125 ТК РФ четко сказано, что "хотя бы одна из частей этого (неиспользованного) отпуска должна быть не менее 14 календарных дней". Соотв-но, если в 2009 году отпуск дробился, то оставшиеся 14 к.д. просто обязаны использоваться подряд (т.е. этой самой одной частью, без разбивки). При этом, под словом "часть отпуска не менее 14 кд." понимается именно сплошной период за определенный рабочий год, а не суммированный в целом за год или иной период. И, если у работника остались 14 кд. неиспользованного отпуска за р.г. 2008-2009 (а то, что уже использовалось - дрбилось), то в 2010м он обязан использовать эти 14кд. именно подряд.

 

Olesionok:А что касается хронологических порядков - это какая-то ахинея (прошу пардон!). Ни один грамотный кадровик не оформит отпуск, проставив период 2010-2011, если не закрыт 2009-2010, и грузить мозг сотрудников вообще не стоит

 

Хронологический порядок - это совсем не ахинея (взаимно пардон!). Та же самая, 125-я статья ТК РФ, упоминает, что "Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год". Тем самым, нас обязывают соблюдать хронологию отпусков и предоставлять их четко за текущий рабочий период, а не абы как. Поэтому, грамотный кадровик предоставит отпуск за текущий рабочий год (не забывайте, что для каждого работника он индивидуален), а неиспользованные отпуска будет учитывать и предоставлять дополнительно по желанию работника в удобное для него время (ну, и конечно, без ущерба для производственного процесса).

 

nilsi: Если, конечно не зацепиться за ту возможность, что график отпусков у нас составлен не совсем грамотно: в нем не учтены дни предыдущих неотгулянных отпусков, т.е. прописаны только отпускные дни 2010

Уважаемая коллега, график отпусков у вас составлен абсолютно верно. Неиспользованные отпуска в нем и не должны учитываться. График отпусков составляется на текущий календарный год из расчета 28 к.д. (еще раз напоминаю, все, что неиспользовано ранее, используется дополнительно, тогда, когда "работник хочет, а работодатель может это желание удовлетворить").

Аватар пользователя Буш

я так понимаю, что всё дело в разночтении одной и той же статьи. Я полагаю, что "ежегодный", это в течение одного года. дробление относится непосредственно к одному году и не переносится на другой.ведь суть в том, чтоб работник отдыхал 14 дней подряд в течение одного года. ну не успел в 2009 году использовать (при чём официально по причине производственной необходимости, т.е. из-за работодателя), значит, не успел. в 2010 году по этой причине он имеет 42 дня, из них, 14 дней подряд он отгуляет, как требует ТК. ведь есть же термин-"оставшаяся часть ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ", т.е. суммируется, и уже фактически не выделяется из него. а период,  за который отпуск предоставился, это стаж, дающий право на отпуск, и нужен он только для учёта и правильной оплаты кадровику и бухгалтерии. и нигде не сказано, что, например, в 2010 году я не могу сначала взять 12 дней за 2010 год, а потом 5 за 2009. нарушения здесь  я не вижу. а вы? складывается ощущение, что кадровику просто влом оформлять 2 отпуска, лучше отделаться одним и не морочить себе голову. да и к чему такое упорство? что дело до суда может что ли дойти? почему нельзя при возможности пойти на встречу работнику?

Аватар пользователя Olesionok

я так понимаю, что всё дело в разночтении одной и той же статьи. Я полагаю, что "ежегодный", это в течение одного года. дробление относится непосредственно к одному году и не переносится на другой.ведь суть в том, чтоб работник отдыхал 14 дней подряд в течение одного года. 

В том-то всё и дело, что все дробления и непрерывности отпуска относятся не к календарному году, а к индивидуальному для каждого работника отпускному периоду.

Пример:

Человек принят на работу 15.01.2009 г. Его отпускной период 15.01.2009 - 14.01.2010. За этот период ему положено 28 к/д. И именно за этот период работник должен отгулять непрерывно 14 календарных дней, оставшиеся 14 к/д он может раздробить, либо также непрерывно отгулять. И совсем не факт, что чел. будет гулять свои 28 к/д в 2009 году.

Если я правильно понимаю, то у nilsi подобная ситуация: в периоде 2009-2010 (например) она взяла 9 к/д и потом 5 к/д, осталось 14 к/д. Вот их-то и настаивают взять непрерывно, т.к. того требует Кодекс.

Очень хороший выход из сложившейся ситуции предложил Evenstar: брать сейчас 14 дней! (т.к. все равно nilsi сейчас нужно 12 дней), а потом уже пусть ходит огласно графика на 2010 г. 

Аватар пользователя Evenstar

Olesionok права: отпуск предоставляется за определенный период и у каждого работника он индивидуальный. Допустим, работник принят 01.08.2008. Тогда период, за который ему предоставляеся отпуска за1 год работы будет 01.08.2008-31.07.2009. За 2 год - 01.08.2009 - 31.07.2010. И за каждый из этих периодов хотя бы одна часть должна быть не менее 14 календарных дней.

Кадровик абсолютно прав. И дело не в том, что ему лень. А дело в том, что если будет проверка, то шею намылят именно кадровику. И им будет все равно, что это было пожелание работника. Потому что есть статья в ТК РФ.

Так что у nilsi остается один выход, который я предложила выше - взять два дня как отпуск без сохранения з/п.

 

Аватар пользователя nilsi

Уважаемая коллега, график отпусков у вас составлен абсолютно верно. Неиспользованные отпуска в нем и не должны учитываться. График отпусков составляется на текущий календарный год из расчета 28 к.д.

 

Shurka, к сожалению я не специалист в данной области, но если основываться на правилах учета отпусков, не использованных за предыдущие годы, http://www.audit-it.ru/articles/account/stuff/a58/197378.html то, надеюсь, выводы я сделала верные.

 

Если же следовать логике, Вами предложенной, (еще раз напоминаю, все, что неиспользовано ранее, используется дополнительно, тогда, когда "работник хочет, а работодатель может это желание удовлетворить"), то я могу использовать неотгулянные 14 дней, в любое время, когда мне удобно и в какой угодно форме. Не правда ли?

 

Evenstar, конечно, проще не придумать, в очередной раз взять отпуск за свой счет))). Но, чисто житейски, было бы не разумно брать неоплачиваемые дни, когда есть гипотетическая возможность взять оплачиваемый отпуск.

 

Буш, в ваших высказываниях я слышу саму себя.

 

Хочу добавить, что положенного приказа, сопровождающего график отпусков (или как это правильно называется) у нас нет. Каждый пишет заявление на отпуск с последующим согласованием. Если я укажу в заявлении, что мне нужен отпуск за 2010 год, то, по закону мне не смогут отказать. А принудительно отправить меня в отуск за прошлый год меня никто не сможет)))