Некорректный вопрос по декретнице

pilot | 22.09.2009 06:26
Аватар пользователя pilot

Есть такая ситуация: вышла декретница из отпуска до 3-х лет. Занимает должность дизайнера. За 3 года сидения дома за комп вообще не бралась, соответственно навык потеряла совсем. Увольняться не хочет, требует сокращения.
Вопрос - что с ней можно сделать, чтобы корректно сподвигнуть к увольнению?

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Надежда_Л

А на соглашение сторон как реагирует?

Дизайнер у вас один?

Аватар пользователя Буш

В соглашении сторон укажите устраивающую всех сумму и всё. Все овцы будут целы. а не хочет- сокращение тоже законный выход. Не глумитесь над молодой мамой, все мы люди и всем нам по пути. Я вот тоже скоро в декрет, у меня коллеги относятся с уважением и даже рады за меня!

Аватар пользователя Sandra

О, Буш! Я вас поздравляю!!! Не одна я такая)))

Аватар пользователя Алла Н

Можно сделать все правильно, но на душе будет не очень ...

Руководитель отджела должен давать задания письменно с указанием объема и сроков исполнения. По мере невыполнения фиксировать это актом, а потом оформлять приказом или дисциплинарным взысканием - любым. Далее, разговор по душам - либо сама по собственному, либо по статье. Но не линитесь правильно оформмлять задания и акты.

Аватар пользователя Natalia5

      Вряд ли сокращение здесь пройдет, особенно, если организации дизайнер все-таки нужен. "Дизайнерское" задание трудновато описать объемом... Не кидайте в меня камнями, но я бы подвела такого сотрудника под аттестацию. Pilot, в Вашей организации описана процедура или порядок аттестации?

     Я молодую маму жалею, но за 3 года в ПК или новые программы можно было заглянуть - квалификацию терять негоже. 

Аватар пользователя Sandra

результаты аттестации всегда можно оспорить, причем, не самым благовидным для компании способом.

Аватар пользователя Буш

Спасибо, Сандра, Вас тоже можно поздравить? Друзья, любой опытный грамотный юрист разобьёт и результаты аттестации, и сокращение , и увольнение по собственному, если захочет.. Не обольщайтесь. Доказать некомпетентность сотрудника и его несоответствие не так-то просто, как это кажется многим хитропо...ым работодателям. Самый проверенный вариант - это по соглашению.  И как раз тогда спать по ночам будет спокойнее.

Аватар пользователя Sandra

Можно! Да, считаю, что лучший способ расходиться по-хорошему. Поговорить по душам.И разойтись с миром.

Аватар пользователя Неля

Несколько приказов на депремирование, угрожаете уволить по статье, потом уходит по собственному желанию.

Аватар пользователя Sandra

хм, белая премия..., интересно.

Аватар пользователя Elena Valerievna

У нас бухгалтер такая же, как Ваш дизайнер. По соглашению - не хочет, т.к. на мой взгляд немного не в своем уме (не в обиду будующим мамам, я тоже в декрет хочу!!!). Что такое 1С и бух.учет - забыла напрочь - легче студента взять. Увольнять буду по сокращению штата, а до этого на месяц отправлю ее на склад по производственной необходимости))) Может там немного пользы принесет.

Аватар пользователя Буш

Пока кадровики будут такие наивные как ребёнок с конфетой, до тех пор работодатель будет проигрывать трудовые споры в суде. Работники читать умеют, и кодекс написан, слава богу, на русском языке. Что это за статья - уволить за депремирование? А положение о премировании (неоспаримое в суде) у вас есть? А доказательство депремирования есть? А все ли формальности соблюдены? Вот пара несложных вопросов защиты  работника в суде. И??? А кто сказал, что депремирование - основание увольнения? В наше сложное время по собственному пишут только на пензию и то, не дождёшься...Давайте будем людьми, молодая мать с ребёнком, как у вас рука поднимается? мы же не в Финляндии, где можно сидеть по уходу за детьми до пенсии, а на пенсии ездить на Канары. Помоги ближнему своему.

Аватар пользователя Алла Н

Завидую, какие у Вас мягкие и добрые работодатели, готовые бесконечно оплачивать Ваши ошибки и некомпентные решения.   А я прошла хорошую школу прозападной компании, где сумма кадровой ошибки отражалась на собственной зарплате.  Поэтому ни одного суда не проиграли, ни одна проверка  не смогла уличить в неправомерности увольнения.  "Добрые люди", "договоримся", лучше по соглашению или сокраащению с выплатой колоссальных откатов!!!  А кто Вам разрешил разбазаривать деньги рааботодателя? Или Вашему шефу на свои деньги наплевать - воруй кто хочеешь?   Можно только позавидовать при таком попустительстве - работодатель оплачивает некомпетентность своих менеджеров из собственного кармана.   Наш шеф не признает принципиально ни взяток, ни откатов!   И знаете, что интересно - все проверяющие уже это знают, работают четко в пределах компетенции. Как раз по принципу - не давать, и брать  не будут.  А одна вымогала, так мы написали на нее, даже не имея доказательств, так все равно помогло - ее переместили,  а теперь и другим неповадно.

А что касается увольнения, то не ленитесь, пишите все правильно и в соответствии с ТК - и задания, и акты, и приказы,  и никто не подкопается.  Сколько я судов прошла, проверок ГИТ,   но ничего они не смогли - ни одного увольнения по статье не отменили. Так что хотите себе и шефу доказать, что Вы специалист, не ленитесь. А заодно и шефу расскажите, сколько денег Вы ему сэкономили. Если не оценить в денежном эквиваленте, зауважает как специалиста.

 

Аватар пользователя pilot

Спасибо всем за комментарии.
Я больше склоняюсь к мысли - за опоздание. На входе лежит листок, где все собственноручно пишут фамилию и время прихода. Пара листков, на которых она опоздала уже есть.
Дело за малым - два акта на опоздание, два акта за отказ в ознакомлении и даче объяснений...все.

Аватар пользователя pilot

Спасибо всем за комментарии.
Я больше склоняюсь к мысли - за опоздание. На входе лежит листок, где все собственноручно пишут фамилию и время прихода. Пара листков, на которых она опоздала уже есть.
Дело за малым - два акта на опоздание, два акта за отказ в ознакомлении и даче объяснений...все.

Аватар пользователя pilot

Спасибо всем за комментарии.
Я больше склоняюсь к мысли - за опоздание. На входе лежит листок, где все собственноручно пишут фамилию и время прихода. Пара листков, на которых она опоздала уже есть.
Дело за малым - два акта на опоздание, два акта за отказ в ознакомлении и даче объяснений...все.

Аватар пользователя Буш

 Есть такое хорошее выражение-социальная ответственность  бизнеса. Ты работаешь в моём государстве и используешь труд моих граждан - будь добр , соблюдай мои законы. И дело не в доброте душевной работодателей. Всё с буквы закона. Женщина, вышедшая из декретного отпуска должна пройти реабилитацию, адаптацию после длительного перерыва. А вы как звери бездушные - не нужна, пошла вон. Вот для таких самодеятельных и разработан трудовой кодекс, хоть что-то, что помогает выживать людям класса ниже среднего, которого большинство в нашей небогатой и не щедрой к гражданам стране. Интересно, Алла Николаевна, а Вы сама мать? а перед Вами стоял выбор - ребёнок или карьера? Выбор, само определение которого есть неестественное уродливое проявление неразвитого больного  общества. Я тут как-то в одном магазине попросилась в туалет рядом с детской игровой комнатой (больше негде не было) у женщины  лет  50-ти. В моём положение терпеть было просто невозможно. А она мне спокойным менторским тоном ответила - у вас нет билета, я не могу пропустить. Как быстро вы женщины бальзаковского возраста забываете, что такое женщина и мать...

Аватар пользователя Алла Н

Не забудьте,  на каждое опоздание берите объяснительную, в которой были бы слова "Я опоздала, потому что ...", т.е. признание факта опоздания,  Удачи!

Аватар пользователя Алла Н

Подотрите слюни, как всех неквалифицированных сотрудников жалко!!!

Аватар пользователя Буш

 Вот так некорректные вопросы приводят к некорректным ответам...

Аватар пользователя Алла Н

Когда речь идет о работе, о выполнении собственных обязанностей, эмоции долой - мамка-немамка, детка или еще кто-то, работа прежде всего.

Pilot, если Вы выбрали увольнение по 81 статье, пункт 6, то необходимо проверить всю нормативку начиная с должностной инструкции, ознакомления с ПВТР, правильно написанные, с указанием времени начала и окончания рабочего дня,  и т.д.  И не забудьте, обязательно объяснительные  и   ознакомления с приказами.

Удачи в приобретении опыта!              

Аватар пользователя Sandra

господа! здесь правы все. конечно, никакому работодателю не нужно выкидывать деньги на "неработающего" работника, но, есть и чисто человеческая сторона вопроса. плох тот кадровик ( в широком смысле), который не учитывает обе стороны. совсем всех жалеть и гладить по головке, конечно, не стоит, но, когда "благодарая" кадровику все подобные дела доводятся до суда, от такого кадровика гораздо больше вреда, чем от бывшей декретницы.мне приходилось менять штат целой компании и не было никаких проблем. ни одного конфликта. общаться с людьми надо, объяснять что к чему и, конечно, хорошо знать законодательную базу, учитывать все возможные последствия. а выражение "подотрите слюни" очень подходит для деревенской столовки прошлого века.