Как уволить работника, который ранее работал в подразделении, которого сейчас нет? Работник явился через ГОД!!!!

Ирина777 | 28.09.2010 18:22
Аватар пользователя Ирина777

Здравствуйте! У меня необычная ситуация, сама придумать ничего не могу, поэтому срочно нужен совет, что делать в такой ситуации. В двух словах. На днях заявляется тетечка и сообщает, что она хотела бы взять отпуск, так как ей нужно  продолжить лечение???? все в недоумении. Тетечка доказывает, что она наш работник и что все время трудилась у нас, с мая месяца была на больничном, (больничный по 15 сент, 16 приступить к работе, явилась 23 сент). не буду выносить весь этот бред, который она рассказывала. После того как ее спровадили, а она выносила всем мозг часа 4, выяснилось: когда то была у нас Внуковская авиагруппа под руководством  определенного человека, который был наделен доверенностью и всеми полномочиями. Он принял эту даму на ведущего экономиста с окладом в 40000 ( в штатке такого не было и нет). 21 апреля 2009 года Внуковская группа была расформирована, есть приказ о том, что работников перевести МФ Авиакомпании, часть уволились, часть перевелась в сентябре месяце, т.к. время еще было пока сдавались дела и т.п., то бишь тот офис существовал где-то до конца октября. Эта дама в приказе расписалась, поработала еще три месяца, в августе 2009 сходила в отпуск и тут ситуация начинает быть интересной. Все люди как я писала кто уволился, кто перешел в филиал, она не сделала ни того ни другого, более того она дружна с кадровичкой, которая работала на тот момент и дело ее передано под роспись не было, то бишь когда я начала судорожно перерывать архив, то нашла  ксерокопии документов (паспорт, диплом и т.п.), приказ о приеме, заявление на прием, и шаблон приказа на отпуск. У этой же дамы есть все, причем договор не скреплен не подписан ей, на вопрос почему, она сказала что подписать ей его не долго. Позвонили тем людям которые работали в ее бытность. Те сказали, что с октября-ноября она перестала появляться, звонила в январе 2009г типа мол хочу опять работать, ей сказали придти в офис поговорить на чем все дело кончилось. ЧТО ДЕЛАТЬ ПОДСКАЖИТЕ???? Дать какие-либо обяснения письменные она отказывается....

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Тусик

Ирина 777, если в ее экземпляре ТД стоит печать и подпись и Вы занете, что это Ваше (ну или было Вашим) то ничего Вы уже не сделаете. То что потеряны документы это не ее проблема. Вопрос в другом, если бы ее перевели по правилам, где бы она числилась и кто был бы ее руководителем? Что бы требовать обяснения надо иметь основания в виде докладной. Есть такая? Ситуация и права аховая. Если Вы сейчас потребуете обяснений на докладную (допустим такая "найдется") то возникнет вопрос, как же вы ее просмотрели? А то что Вам сказали "работа - не работала, была-не была, это не аргумент. если у дамы есть все, то простите, где ее трудовая книжка, или Вы и ее просмотрели? Мне кажется Вам лучше на прямую в ГИТ. Очень интересно у кого какое мнение по данному поводу?

Аватар пользователя курц

я бы спросила женщину что она вообще хочет и как видит ситуацию с работой? (будет ли увольняться или продолжать работать).

также интересно что стояло в табелях за весь период этого времени и с какого момента ее "потеряли", также ее больничный (даты), приказы на отпуска, бухгалтерские начисления ей и отчисления в фонды - тоже надо поднять . КОГДА они закончились.

 подозреваю, чтобы не было с документами проблем, надо будет задним числом оформить ее перевод куда-либо и взять от нее заявление (ия)  на отпуск  без сохранения зп (с учетом больничного, отпусков) - т.е. те периоды времени которые работница теоретически должна была работать и получать зп и неподкрепленные ничем периоды ее отсутствия и отсутствие также зп и отчислений.

вопрос также ПОЧЕМУ она явилась на работу спустя неделю после окончания б/л? это может в данном случае быть Вашим козырем при воздействии на нее в случае проблем и нежелании подписывать ворох Ваших бумаг задним числом. т.е. ПРОГУЛ и увольнение по статье за прогул.

далее, как заметила Тусик, ГДЕ ЕЕ ТРУДОВАЯ?

ps в ГИТ бы я пока не ходила - себе проблем наживать :)))

Аватар пользователя Ирина777

Попытаюсь уточнить ситуацию: у нас авиакомпания, там где работала эта дама (Внуковская авиагруппа) как я писала ранее работал человек №  по доверенности, который набирал людей, подписывал договоры и приказы и т.д. и т.п. Люди работали из разных городов. Главный офис находился в другом городе. Когда выяснилось, что № грубо говоря делает много чего не в интересах авиакомпании, а своих личных, то у него отозвали доверенность, сняли помещение в другом месте и приказом под роспись оповестили людей что их место работы будет по след. адресу с сохранением прежней з/п и т.д. Часть людей (повторяюсь) и кадровик написала заявление на увольнение, он (№)  ей все благополучно подписал и она смылась, получается личные дела никто не передал толком, что нашли, то нашли и вообще возможно, что все документы у этой дамы на руках, просто она решила прикинуться дурочкой и поиметь деньги. Конечно это звучит глупо - но до ее появления о ней никто не знал, и не знали вообще что у нас есть такая должность даже. В силу того, что большая часть работников уволилась наряду с №, то все люди которые хотели продолжать работать, то они пришли в другой офис и продолжили работать далее. Как я написала документы кадровиком не были переданы, табеля у АУП не велись, соответственно никто не мог предположить что окажется вот такая дама, ведь она утверждает, что работала до МАРТА 2010г (хотя офис по тому адресу не функционирует с ноября 2009 года вообще) ТАМ, на вопрос что вы там делали несет чушь, вообще у меня сложилось впечатление, что она либо неадекватная, либо хорошо все спланировала. От дачи письменных объяснений она отказывается, грозит ОБЭПом - причем тут он.... Я вообще в растерянности.  Как такового перевода не было,  люди просто пришли работать в офис по другому адресу

Аватар пользователя Ирина777

курц,  она ничего не говорит конкретно, она несет чушь типа того, что не была на работе потому что ее не перевезли, а ходила туда на работу (в несуществующий офис) и работала, она вообще пришла с заявлением на ОТПУСК!!!! и она очень удивлена, что ей уважаемому!!! человеку его не дали. Я у нее спрашиваю, вы когда з/п последний раз получили, она говорит в сентябре 2009 года - примерно в то-же время она и фигурирует в памяти работников. По ведомостям она проходит посл раз в июле 2009 года, нам приперла какие-то платежные поручения и расходные ордера без подписей, печатей, что получала деньги на лс от какой то организации по фин. распоряжению нашей организациии.... Потом сделала круглые глаза, сказала что она в шоке и раз к ней так отнеслись, то она просит ее уволить 16 сент (явилась 23 сент, больничные не оставила, но там с мая 2010 года несколько штук, последний заканчивается 15 сент 2010г.) Вообщем я бьюсь неделю и пытаюсь что-либо придумать, ПОМОГИТЕ

Аватар пользователя Anna Machenta

ужас, вызовите ей психбригаду, она явно бредит... surprise

Аватар пользователя Anna Machenta

я бы тогда посмотрела на эти платежные документы, что за фирма перечисляла ей деньги и вообще есть ли такой договор между Вашей фирмой и той, перечислявшей ей з/п.

и все-таки постарайтесь найти ее трудовую книжку, или журнал учета тк, или свяжитесь с тем кадровиком хотя бы.

Аватар пользователя курц

Ирина, успокойтесь для начала.

Вы должны собрать по ней максимальное кол- во инфы подкрепленной документально. т.е. все кадровые документы (договор, пр. о приеме, отпуска, больничные), все бухгалтерские (по зп)

далее.

1. есть приказ об оповещении работников о новом месте работы с ознакомительной подписью данной работницы? (других работников)

2. есть документы по ликвидации подразделения?

3. документы о создании нового (штатка, если в пределах организации) или филиал или еще что ( я не поняла каков статус нового подразделения куда все перевелись)

4. как оформлялся перевод людей в новый офис (перевод + доп соглашения или увольнение-прием в филиал (дочку)?

то что она принесла Вам документы без подпсей-печатей и не дает Вам их посмотреть - ее блеф.

Ваша задача - собрать максимум инфы по этой ситуации и апеллировать фактами. Среди них тот факт что она отсутствовала на работе ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ. а это прогулы и статься увольнения соответствующая. и объяснительные ее не нужны, Вы можете составить акт об ее отказе их писать со свидетелями и уволить за прогулы. Это Ваши козыри. давите ей на ЭТО. все ее бумажки - липа (узнайте точно не было ли ей отчислений из каких-либо других источников, как она говорит).

и найдите трудовую книжку.

Аватар пользователя Тусик

курц, ну нельзя уволить без докладной и обяснительной! На каком основании составлять акт об отказе дать обяснения, если нет докладной. Ирина777, поднимите платежныеи ведомости по зарплате. Бухи должны знать расчитывали ее или нет. Если нет, то идите в трудинспекцию и ничего не бойтесь. Хуже будет, если она пойдет. Сколько к своим трудовикам ходила проблем не было. ГИТ устраивает неплановые проверки только по заявлениям и жалобам, Вы же идете консультироваться. Если некогда или страшновато, то http://www.rostrud.ru/ Это официальный сайт Росструда, там есть адреса территориальных органов (внизу с права увидите). Задайте там свой вопрос.

Аватар пользователя курц

Тусик, в ст. 193  не слова про обязательную докладную, а также про то что отсутствие объяснительной является препятствием для наложения дисциплинарного взыскания. Конечно, теоретически, требование работодателя о даче объяснительной лучше оформить письменно. И я не говорю, что делать акты задним числом (да ту же докладную сделать - не вопрос, надо только восстановить цепочку ее перевода. да , в принципе, затребовать объяснение может не только непосредственный начальник, а работодатель, как в законе написано, т.е. хоть руководитель направления или гендир) красиво и правильно. Сама я лично ОЧЕНЬ крепко подумаю чтобы увольнять за прогул. это крайность. Я говорю о том, чем можно воспользоваться и попробовать надавить этим на работника, чтобы привести его к подписанию нужных бумаг, как вариант, под ситуацию. Но это также не отменяет обязательного сбора полной информации по данной ситуации.

что же касается возможности самого увольнения за прогул, так это как раз последнее свежее явление женщины спустя неделю после окончания больничного. можно сегодняшним числом писать и докладную и объяснительную и акт составлять, как раз надо бы это делать именно сейчас, чтобы месяц не пропустить, на всякий пожарный.

Аватар пользователя Тусик

Ирина777, а как же это она жила почти год без з/п???? Она миллионерша? И почему она раньше не пошла жаловаться, ну хотя бы в прокуратуру, по этому поводу? Вы занете, чем больше я об этом думаю, тем боьлше склоняюсь к мысли... А журнал учета трудовых книжек у Вас есть? Посмотрите, если она получала трудовую должна была расписаться. Если расписалась то все, пока-пока. Если не найдете журнал, то, возвращаюсь к прерванной мысли, попробуйте убедить начальство, что лучше ее уволить и выплатить все причитающееся, чем потом доказывать то, что Вы не виноваты (хотя виноваты). Правда, в ходе разбирательства может выясниться, что это дама бредит, но на это мало надежды. Попросите ее принести трудовую, с видом, что Вы точно знаете, что она у нее. Если там нет записи об увольнении то другого выхода, лично я, не вижу.

Аватар пользователя Ирина777

Со слов ее бывших коллег, она успешно работала где-то в магазине.... Журнал учета трудовых книжек вела я в Норильске, а в Москве не вели, это сейчас приехав сюда я их все туда занесла. А то что больничные у нее на руках? И мы тоже об этом узнали только когда она явилась соответственно. Она их так и не отдала. И ничего писать не хочет...Получается если она не работала, то платить ей все-равно придется? Почти за год? Я писала ранее какие документы по ней есть, это - приказ о приеме на работу и ее заявление, далее  приказ на отпуск (ей не подписан) и ее заявление, а так же копии док-тов паспорт, диплом и т.п. , приказ с ее подписью где все работники ознакомлены с тем, что Внуковская авиагруппа ликвидируется и все работники переводятся в московский филиал, адрес нового места работы от 27.04.2009г. И ВСЕ. 

Главное, что разговаривать с ней невозможно, она не отвечает на поставленные вопросы, а такое чуство, что она на год почти из жизни выпала...

Ведь это не справедливо, платить ей. Да я понимаю, что работники не предприняли нужных действий в свое время....

В понедельник приедет... 

Что конкретно делать не знаю. У нее цель получить деньги за все время, что она не работала примерно с октября 2009г. по 16 сентября 2010 года. Табелей не велось. Сейчас восстанавливают. А толку - сроки то все упущены и что ей ставить - прогул за весь год????

Аватар пользователя Toulstik

Я вот не поняла... нашли ли вы трудовую книжку этой сотрудницы?

Можно сказать, что сотрудница не предоставляла б.л. своевременно. Так же ссылаясь на не предоставление всех необходимых документов можно признать приказ недействительным.  Так же доказать, что она факт. не рабола. + штатное расписание утверждается только ГЕнеральным директором, т.е. любое другое штатное расписание можно признать не действительным в силу отсутствия подписи уполномоченного на то лицом. Далее признать такую должность отсутствующей, предложить сотруднице любую другую должность :) Если она будет петь что то про то, что она фактически работала, то пусть докажет. Говорите, что сотрудницы такой нет, з/п ей не начислялась, трудовой книжки нет, а приказ об увольнении утерян;).

А вообще хотелось бы более подробнее и конкретнее информацию. (Типо приказ о приеме от ......., факт. не работала с....по...., больничный лист ...... и т.д.)

Короче, предлагаю вариант. Пусть она пишет все претензии на имя того руководителя, который её взял! А вы с того руководителя в субедном порядке затребуйте все затраченные на эту даму средства, т.к. ЕГО не правомерные действия принесли такой то ущерб.

Аватар пользователя Toulstik

И вообще о чем речь, если есть приказ о том, что человек ОЗНАКОМЛЕН под роспись о том, что подразделение расформированно.

Я предлогаю ни чего ей не оплачивать, попросить (если она утверждает, что трудовая книжка у вас) принести справку со старого места работы для востановления трудовой книжки и предложить какую-нибудь должность. Или написать заявление на увольнение и вместо положенных 2-х недель отработки взять отпуск с последующем увольнением.

Аватар пользователя Тусик

Toulstik, дама претендует на выплату за период когда полностью тсутствовала где-либо, а уволиться она не против. Другое дело, что компания против ей оплатить время когда она фактически не выполняла работу. Ирина777, если она ознакомилась с приказом о переводе подразделения и не являлась туда на работу, пусть Вам руководитель того подразделения (где она фактически должны была работать) напишет докладную, что с такого числа такая-то отсутствует на рабочем месте. Вы ей покажите, пусть обяснит свою подпись на приказе о переводе и докладную записку и скажите, что если она не предоставит объяснений, то Вы уволите ее по статье за прогулы. 

Интерересует вот что. Подразделение Внуковские авиагруппы было ликвидированно? как в приказе написано? Если ликвидировали подразделение, то должны были выплачивать сотрудникам компенсации и т.д. и т.п. А что бухгалтерия говорит, по поводу расчета? Если приказ о ликвидации был от апреля месяца, то почему в июле ей перечисляли з/п, на каком основании, за что? Что это было просто з/п или компенсация при ликвидации или выплаты при увольнении? Бухи должны это знать, пусть они Вам помогут.

Аватар пользователя курц

 Ирина777, если она ознакомилась с приказом о переводе подразделения и не являлась туда на работу, пусть Вам руководитель того подразделения (где она фактически должны была работать) напишет докладную, что с такого числа такая-то отсутствует на рабочем месте. Вы ей покажите, пусть обяснит свою подпись на приказе о переводе и докладную записку и скажите, что если она не предоставит объяснений, то Вы уволите ее по статье за прогулы.

Тусик, ну наконец то smiley, а далее все по закону, Ирина, в табелях ставьте НН (отсутствие по невыявленным причинам). зп тогда правомерно не начисляется. а теперь работник пришел и либо дает объяснения отсутствия, либо Вы составляете акт об отказе от предоставлении этих объяснений. Выплаты при отказе от предоставления документов об отсутствии, не производятся. Да, скажите женщине, что если она хочет получить деньги, то больничные пусть предоставит - это основания выплаты денег и основания не увольнения по статье за прогулы :))

приказ с ее подписью где все работники ознакомлены с тем, что Внуковская авиагруппа ликвидируется и все работники переводятся в московский филиал, адрес нового места работы от 27.04.2009г. И ВСЕ. 

приказ об изменении условий (перевод в другое подразделение) и ее ознакомление с согласием на перевод или отказом? подореваю, что с согласием, иначе бы официальное увольнение. значит, должна была выходить на работу. не выходила -прогул.

Ирина, Вы говорили, она с кадровиком тогдашним дружила, мож та ей и книжку отдала? попробуйте узнать это, а также что за магазин где она работала? это я к вопросу о трудовой, может связаться с кадрами в этом магазине?

если трудовая не найдется, значит пишите ей дубликат, пускай она приносит справки с предыдущих мест работы (если хочет восстановления трудовой деятельности). И... ничем более помочь не можете.

Вы паникуете слишком. ведите себя уверенно с ней. не Вы нарушили трудовую дисциплину, а она. Пускай она пляшет перед Вами в такой ситуации. Делайте быстрее все документы задним числом и смелее :))

Аватар пользователя Тусик

курц, я так понимаю, что с моим мнением согласны?

Аватар пользователя курц

Тусик, ессно, согласна :)) я же сразу предлагала давить прогулами :)))

Аватар пользователя Тусик

Ирина777, Вы где? Может еще какая информация появилась? Или дама оставила Вас в покое? Напишите чем все закончилось. Уже просто интересно.