Как правильно заключить Договор ГПХ с продавцом

Максимрм | 11.11.2016 09:17
Аватар пользователя Максимрм

Здравствуйте. Ситуация:
Иванов работает по трудовому договору продавцом у ООО "Компания". Сидит в торговом зале за компьютером, консультирует покупателей, показывает образцы продукции в каталогах. Я, ИП Я, заключаю с ООО "Компания" договор субаренды - беру 2 квадратных метра в субаренду у ООО "Компания", плачу налоги по вмененке, а с продавцом Ивановым заключаю договор ГПХ. 

Я привожу утром Иванову свою продукцию, которую заказали мне клиенты, клиенты в течение дня приходят к Иванову, ему отдают деньги, продукцию забирают. Вечером Иванов мне передает деньги и остатки продукции. Продукция пищевая (орехи сухофрукты). Как правильно заключить договор гпх и возможно ли это в принципе? Трудовой договор с ивановым заключить не могу по понятным условиям. Буду очень благодарен за развернутую консультацию

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Valeratal

Договор ГПХ это нетрудовые отношения

А вот то, что Ваш договор ГПХ фактически трудовой договор - вот это интересней :) (странно, почему Вы считаете что "не можете" - законом это не запрещено, просто больше головняка, отчислений)

Аватар пользователя Максимрм

Спасибо за ответ, не нашел форумов по гпх для моего случаю, так что пишу здесь. Мой договор фактически гпх, потому что я покупаю услугу человека по передаче заказа покупателю и передаче денег от покупателя, оплачивается количество переданных заказов. Отчислений больше на копейки, т к они при гпх те же, кроме соцстраха. Не могу оформить трудовой, так как он работает на основном месте работы, каким образом я, другой работодатель, оформлю с ним трудовые отношения на его же рабочем месте в его жеираьочее время? Это возможно только по совмещению у одного  работодателя 

Аватар пользователя Valeratal

На самом деле не важно, трудовой или не трудовой, суть договора та же самая

Аватар пользователя Максимрм

Законодатель исключил возможность для моего случая трудового договора , остается гпх, все просто 

Аватар пользователя Valeratal

Проблема то в чем? берете шаблон договра ГПХ, прописывает функции и порядок расчета

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Энциклопедия решений ГАРАНТ. Отличие трудового договора от договора подряда и иных гражданско-правовых договоров
Договорно-правовыми формами, опосредующими выполнение работ (оказание услуг), подлежащих оплате (оплачиваемая деятельность), по возмездному договору, могут быть как трудовой договор, так и гражданско-правовые договоры (подряда, поручения, возмездного оказания услуг и др.), которые заключаются на основе свободного и добровольного волеизъявления заинтересованных субъектов - сторон будущего договора (см. определение Конституционного Суда РФ от 19.05.2009 N 597-О-О).
Разграничение трудовых и гражданско-правовых договоров имеет большое практическое значение. Они по-разному заключаются, изменяются, прекращаются, влекут разные правовые последствия. Решение о том, каким договором (трудовым или гражданско-правовым) должны оформляться отношения по выполнению работ (оказанию услуг), необходимо принимать с учетом существа фактических отношений между сторонами и принципиальных отличий договора подряда и иных гражданско-правовых договоров от трудового.
В соответствии со ст. 56 ТК РФ под трудовым договором понимается соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить сотруднику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
Под гражданско-правовым договором понимается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (ст. 420 ГК РФ). Предметом такого договора является выполнение определенного задания (заказа, поручения), то есть конкретных объемов работ.
К основным признакам, позволяющим отграничить трудовой договор от договора гражданско-правового характера, судебная практика относит:
- личностный признак (выполнение работы личным трудом и включение работника в производственную деятельность предприятия);
- организационный признак (подчинение работника внутреннему трудовому распорядку; его составным элементом является выполнение в процессе труда распоряжений работодателя, за ненадлежащее выполнение которых работник может нести дисциплинарную ответственность);
- выполнение работ определенного рода, а не разового задания;
- гарантия социальной защищенности (см. постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 01.11.2006 N А33-4217/2006-Ф02-5620/06-С1, АС Северо-Кавказского округа от 20.10.2015 N Ф08-7269/15, АС Дальневосточного округа от 30.06.2015 N Ф03-2605/15, Апелляционное определение СК по гражданским делам Омского областного суда от 26.03.2014 по делу N 33-1807/2014, Апелляционное определение СК по гражданским делам Самарского областного суда от 15.08.2013 по делу N 33-7546/2013).

Признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми
Заключение гражданско-правового договора является обоснованным только при условии, что существующие между сторонами отношения действительно являются гражданско-правовыми, поскольку частью второй ст. 15 ТК РФ установлен запрет на заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем.
Отношения, связанные с использованием личного труда, возникшие на основании гражданско-правового договора, могут быть признаны трудовыми в порядке, установленном ст. 19.1 ТК РФ. К таким отношениям будут применяться положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права (часть четвертая ст. 11 ТК РФ), причем с момента, когда работник фактически приступил к работе на основании договора, поименованного сторонами как договор подряда, возмездного оказания услуг или иной гражданско-правовой договор (часть четвертая ст. 19.1 ТК РФ, см. также апелляционное определение СК по гражданским делам Хабаровского краевого суда от 11.02.2015 по делу N 33-681/2015, апелляционное определение СК по гражданским делам ВС Республики Коми от 03.06.2013 по делу N 33-2934/2013). Согласно части второй ст. 67 ТК РФ работодатель в таком случае обязан оформить с работником трудовой договор в письменной форме не позднее 3 рабочих дней со дня признания отношений трудовыми, если иное не установлено судом.
Переквалификация отношений по гражданско-правовому договору в трудовые отношения влечет определенные последствия, в том числе возникновение у работодателя обязанности внести запись о приеме на работу в трудовую книжку, выплатить работнику предусмотренные законодательством компенсации (например, за неиспользованный отпуск), доплатить страховые взносы с сумм заработка и т.д. (см. постановление АС Поволжского округа от 07.10.2015 N Ф06-1402/15, апелляционные определения Московского городского суда от 20.08.2015 N 33-24957/15, СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Бурятия от 06.05.2015 по делу N 33-1164/2015).
В спорных ситуациях, связанных с возможностью квалификации договора как трудового или как гражданско-правового, суды обращают внимание как на формальные признаки наличия трудовых отношений (издание приказа о приеме на работу, подчинение правилам внутреннего трудового распорядка, оплата работы в соответствии с принятой у работодателя системой оплаты труда и т.д.), так и на фактические обстоятельства, связанные с характером деятельности гражданина.
Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений (часть третья ст. 19.1 ТК РФ). Вывод суда о том, что между сторонами фактически сложились трудовые отношения, может основываться на выполнении работы в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка работодателя (формально заказчика по договору), на наличии подконтрольности работника (формально подрядчика или исполнителя) работодателю, на противоречиях в содержании договора, на длительности выполнения одних и тех же работ по регулярно заключаемым договорам гражданско-правового характера и т.д. (см., например, апелляционные определения СК по гражданским делам Свердловского областного суда от 14.08.2015 по делу N 33-11444/2015, СК по гражданским делам Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 27.10.2014 по делу N 33-2582/2014, СК по гражданским делам Забайкальского краевого суда от 01.10.2014 по делу N 33-3533-2014).
Обратите внимание, если в тексте гражданско-правового договора используются такие присущие трудовым отношениям термины, как "должность", "заработная плата", "прием на работу", "увольнение", "режим работы", это может рассматриваться как дополнительный аргумент в пользу того, что в данном случае имеют место трудовые, а не гражданско-правовые отношения. Поэтому в гражданско-правовом договоре не следует использовать терминологию трудового законодательства.

Ответственность за нарушение запрета на заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения
За заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, работодатель и его должностные лица подлежат привлечению к административной ответственности в виде штрафа, а за повторное совершение этого правонарушения виновное должностное лицо работодателя дисквалифицируется на срок от одного года до трех лет. Ответственность за это правонарушение предусмотрена ч.ч. 4 и 5 ст. 5.27 КоАП РФ. Эти нормы вступили в силу с 1 января 2015 года, однако и до этой даты оформление трудовых отношений гражданско-правовым договором могло повлечь за собой административную ответственность работодателя (его должностных лиц), так как отсутствие заключенного в письменной форме трудового договора при том, что между работником и работодателем фактически существуют трудовые отношения, нарушает требования ст. 67 ТК РФ, а следовательно, образует состав правонарушения и согласно редакции ст. 5.27 КоАП РФ, действовавшей до 1 января 2015 года (см. также решение Пермского краевого суда от 13.05.2013, определение Верховного суда Республики Башкортостан от 19.06.2012 N 33-6161/2012).
В заключение отметим, что законодательство не запрещает работодателям заключать со своими работниками гражданско-правовые договоры на выполнение работ или оказание услуг помимо выполняемой работниками трудовой функции, разумеется, при условии, что такие договоры действительно регулируют гражданско-правовые отношения между этими лицами (см., например, постановления Второго ААС от 20.10.2015 N 02АП-8036/15, Пятого ААС от 29.05.2015 N 05АП-3965/15).
 

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Трудовой договор и договор подряда: сравнительная таблица характеристик и последствий заключения

Г————————————————T———————————————————————————T———————————————————————————¬
|    Критерий    |     Трудовой договор      |      Договор подряда      |
|   сравнения    |                           |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Выполнение работником      |Выполнение определенного   |
|                |трудовой функции (работа по|задания (заказа,           |
|Предмет договора|должности в соответствии со|поручения), которое        |
|                |штатным расписанием,       |известно в момент          |
|                |профессии, специальности)  |заключения договора (ст.   |
|                |(ст. 57 ТК РФ)             |702 ГК РФ)                 |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|Наиболее важно  |Сам процесс трудовой       |Конкретный результат работы|
|для работодателя|деятельности работника     |подрядчика                 |
|(заказчика)     |                           |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Перечень документов,       |Общего требования          |
|                |предъявляемых лицом,       |предъявлять при заключении |
|                |поступающим на работу,     |договора другой его стороне|
|Документы,      |установлен ст. 65 ТК РФ    |какие-либо документы,      |
|предъявляемые   |                           |содержащие сведения о      |
|при заключении  |                           |данном лице (подтверждающие|
|договора        |                           |его статус), гражданское   |
|                |                           |законодательство не        |
|                |                           |устанавливает.             |
|                |                           |См. подробнее              |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|Наименование    |Работник и работодатель    |Подрядчик и заказчик       |
|сторон договора |                           |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Не является основанием для |Договор признается         |
|Последствия     |признания трудового        |незаключенным (ст. 432 ГК  |
|отсутствия в    |договора незаключенным или |РФ)                        |
|договоре        |его расторжения. Трудовой  |                           |
|обязательных    |договор должен быть        |                           |
|(существенных)  |дополнен недостающими      |                           |
|условий         |сведениями и (или)         |                           |
|                |условиями (часть третья ст.|                           |
|                |57 ТК РФ)                  |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Как правило, является      |В договоре подряда         |
|                |бессрочным и лишь в        |указываются начальный и    |
|                |отдельных, предусмотренных |конечный сроки выполнения  |
|                |ТК РФ случаях может быть   |работы (ст. 708 ГК РФ). По |
|                |заключен на определенный   |согласованию между         |
|Срок действия   |срок не более пяти лет (ст.|сторонами в договоре могут |
|договора        |58 ТК РФ)                  |быть предусмотрены также   |
|                |                           |сроки завершения отдельных |
|                |                           |этапов работы              |
|                |                           |(промежуточные сроки). При |
|                |                           |отсутствии срока договор   |
|                |                           |подряда будет считаться    |
|                |                           |незаключенным.             |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Личное выполнение          |Подрядчик вправе привлечь к|
|                |работником трудовой функции|выполнению работ           |
|                |(ст. 15 ТК РФ)             |субподрядчика, если из     |
|                |                           |закона, иных правовых      |
|Выполнение      |                           |актов, условий             |
|работы          |                           |обязательства или его      |
|                |                           |существа не вытекает       |
|                |                           |обязанность должника       |
|                |                           |исполнить обязательство    |
|                |                           |лично (п. 1 ст. 313, п. 1  |
|                |                           |ст. 706 ГК РФ)             |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Работник должен соблюдать  |Подрядчик самостоятельно   |
|                |правила внутреннего        |определяет порядок         |
|                |трудового распорядка, в том|выполнения возложенных на  |
|                |числе режим рабочего       |него договором обязанностей|
|                |времени (часть вторая      |и делает это за свой счет, |
|                |ст. 21 ТК РФ). Работодатель|если иное не предусмотрено |
|                |обязан обеспечить работника|договором (п.  1 ст.  704  |
|                |всем необходимым для       |ГК РФ). Правила внутреннего|
|Организация     |выполнения трудовых        |трудового распорядка на    |
|процесса работы |обязанностей (часть вторая |подрядчика не              |
|                |ст. 22 ТК РФ), выплачивать |распространяются           |
|                |компенсацию за             |                           |
|                |использование сотрудником в|                           |
|                |работе своего имущества    |                           |
|                |(ст. 188 ТК РФ) и возмещать|                           |
|                |иные расходы, понесенные в |                           |
|                |интересах работодателя     |                           |
|                |(ст. 164 ТК РФ)            |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Для работника предусмотрен |Социальные гарантии и      |
|Социальная      |ряд гарантий и компенсаций:|компенсации не             |
|защищенность    |выходное пособие, оплата   |предусмотрены              |
|                |больничных и др.           |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Предусмотрено право        |Время отдыха не            |
|                |работника на:              |регламентируется           |
|                |- перерывы в течение       |заказчиком, а определяется |
|                |рабочего дня (смены);      |подрядчиком самостоятельно |
|                |- ежедневный (междусменный)|                           |
|Время отдыха    |отдых;                     |                           |
|                |- выходные дни             |                           |
|                |(еженедельный непрерывный  |                           |
|                |отдых);                    |                           |
|                |- нерабочие праздничные    |                           |
|                |дни;                       |                           |
|                |- отпуска (ст. 107 ТК РФ)  |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Работнику выплачивается    |Подрядчики получают не     |
|                |заработная плата, размер   |заработную плату, а        |
|                |которой зависит от         |вознаграждение, которое    |
|                |квалификации работника,    |выплачивается в размере и  |
|Порядок и форма |сложности выполняемой      |порядке, установленном     |
|оплаты          |работы, количества и       |договором. По общему       |
|                |качества затраченного      |правилу оплата производится|
|                |труда, не реже чем каждые  |единовременно после        |
|                |полмесяца (часть первая    |окончательной сдачи        |
|                |ст. 132, часть шестая      |результатов работы (ст. ст.|
|                |ст. 136 ТК РФ)             |709, 711 ГК РФ).           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|Риск            |Несет работодатель         |Несет подрядчик            |
|недостижения    |                           |                           |
|результата труда|                           |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Работник в должностном     |Отсутствуют. Гражданское   |
|Отношения       |отношении подчинен         |законодательство           |
|подчиненности   |работодателю               |основывается на признании  |
|между сторонами |                           |равенства участников       |
|                |                           |регулируемых им отношений  |
|                |                           |(п. 1 ст. 1 ГК РФ)         |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|Ведение трудовой|Предусмотрено              |Не требуется               |
|книжки,         |                           |                           |
|оформление      |                           |                           |
|приказа о приеме|                           |                           |
|на работу,      |                           |                           |
|должностной     |                           |                           |
|инструкции, иных|                           |                           |
|кадровых        |                           |                           |
|документов      |                           |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|Направление в   |Возможно (ст.ст. 166-168 ТК|Не предусмотрено           |
|командировку    |РФ)                        |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Работник может нести и     |Подрядчик может нести      |
|Ответственность |материальную, и            |только материальную        |
|                |дисциплинарную             |ответственность            |
|                |ответственность            |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Работник несет полную      |Подрядчики обязаны в полном|
|Возмещение      |материальную               |объеме возместить          |
|убытков         |ответственность лишь в     |причиненные ими убытки     |
|                |случаях, предусмотренных   |(ст.ст. 393, 723 ГК РФ)    |
|                |ст. 243 ТК РФ              |                           |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Выплаты работникам по      |Выплаты                    |
|                |трудовым договорам         |физлицам-подрядчикам по    |
|                |облагаются налогом на      |договорам подряда          |
|Налогообложение |доходы физических лиц в    |облагаются налогом на      |
|                |соответствии с главой 23 НК|доходы физических лиц в    |
|                |РФ                         |соответствии с главой 23 НК|
|                |См. подробнее              |РФ                         |
|                |                           |См. подробнее              |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Выплаты работникам по      |Вознаграждения,            |
|                |трудовым договорам         |выплачиваемые физическим   |
|                |облагаются взносами на     |лицам по договорам подряда,|
|                |обязательное социальное    |не включаются в базу для   |
|                |страхование (в ПФ РФ, ФФ   |начисления взносов на      |
|                |ОМС, ФСС) в соответствии с |обязательное социальное    |
|                |Федеральным законом от     |страхование, подлежащих    |
|                |24.07.2009 N 212-ФЗ и      |уплате в ФСС России (п. 2  |
|                |Федеральным законом от     |ч. 3 ст. 9 Федерального    |
|                |24.07.1998 N 125-ФЗ        |закона от 24.07.2009       |
|                |                           |N 212-ФЗ). В Пенсионный    |
|                |                           |фонд РФ и на ОМС взносы    |
|                |                           |уплачиваются по общим      |
|Обязательное    |                           |правилам. Выплаты и иные   |
|социальное      |                           |вознаграждения,            |
|страхование     |                           |выплачиваемые              |
|                |                           |застрахованным в рамках    |
|                |                           |гражданско-правовых        |
|                |                           |договоров, предметом       |
|                |                           |которых являются выполнение|
|                |                           |работ и (или) оказание     |
|                |                           |услуг, облагаются          |
|                |                           |страховыми взносами от НС и|
|                |                           |ПЗ, если в соответствии с  |
|                |                           |этим договором страхователь|
|                |                           |обязан уплачивать страховые|
|                |                           |взносы (ст. 20.1           |
|                |                           |Федерального закона от     |
|                |                           |24.07.1998 N 125-ФЗ)       |
|                |                           |См. подробнее              |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+
|                |Периоды работы включаются в|Периоды деятельности       |
|                |страховой стаж для         |включаются в страховой стаж|
|                |установления страховых     |для установления страховых |
|                |пенсий и в страховой стаж  |пенсий, но не включаются в |
|Стаж            |для определения размеров   |страховой стаж для         |
|                |пособий по временной       |определения размеров       |
|                |нетрудоспособности, по     |пособий по временной       |
|                |беременности и родам       |нетрудоспособности, по     |
|                |                           |беременности и родам       |
+————————————————+———————————————————————————+———————————————————————————+

 

Аватар пользователя Максимрм

мне гпх-то можно заключать или есть вариант с трудовым договором, вот в чем вопрос

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Что значит - "можно/нельзя"? Если вы ГПХ собираетесь прикрыть трудовые отношения - нельзя, надо заключать трудовой договор. Если отношения гражданско-правовые - значит, ГПХ не только можно, но и нужно. Исходите из особенностей отношений, описанных выше, пляшите, а не от вида договора. Что вы ставите телегу впереди лошади?
 

Аватар пользователя Максимрм

я написал про наши отношения, это гпх или нет? для меня это не трудовые отношения, для работника это вообще доброе дело приятелю, меня интересует мнение вас как специалистов

Аватар пользователя Максимрм

гпх или трудовые, и если трудовые - как нужно это все правильно оформить? мне не нужно договор за меня составлять, просто объяснить, например, максим, это у вас вполне себе гпх. оформляете договор, по которому ваш продавец оказывает услугу по курьерской передаче товара клиентам, при этом условие доставки - в торговой точке, чтобы вам не пришлось нарушить зак-во которое запрещает продавать товары вне торговой точки. или: нет максим, это у вас точно трудовые отношения. вы никак не можете их оформить, потому что работник работает на ООО или нет, максим, это у вас трудовые отношения. вы можете их оформить договором по совмещению, как дополнительное место работы, вот тут образец договора и штатки: ввв.кукуку.ру

Аватар пользователя Мазухина_Анна

За Вас это никто не решит, вам надо принять решение самому. Признаки и отличия одних отношений от других - описаны выше.

Мы вам счас скажем "о, у вас ГПХ", вы оформите, а потом придет ГИТ, найдет таки признаки трудовых отношений, даст вам по шапке, а мы будем виноваты. Сами-сами-сами.