Как правильно оформить процедуру увольнения/устройства?
Добрый день, дорогие форумчане.
Очень нужна помощь людей знающих и сведущих в вопросах HR
Работаю сейчас в компании, после НГ собираюсь искать другое место работы.
Как я вижу ситуацию: хожу на работу как обычно, а в обед уезжаю на собеседования в другие компании.
Вот допустим в какую-то я подошёл. Они спрашивают "Когда готовы приступить?"
Я отвечаю "Через неделю". Ибо раньше вряд ли кто-то меня отпустит с предыдущего места (дела надо передать и пр.)
Они говорят "Ок, приходите через неделю, начнёте работать"
Я прихожу в свою компанию где работаю, пишу заявление об уходе. Проходит неделя, я прихожу на то место куда меня якобы устроили, а они говорят "Извините, мы передумали" или "За неделю мы нашли другого сотрудника"
И в итоге я без работы. На новую не устроился и со старой уволился.
Можно как-то себя обезопасить в этой ситуации, чтобы не получать паузу в работе?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Нет, нельзя.
Я бы планировал 2 недели. ибо по закону работодатель может и на 2 задержать
Добрый день.
Как вариант могу предложить заключать трудовой договор с новым работодателем сразу, как только они дадут положительный ответ. Например, договор будет от 23.10.2012, дату начала работы прописываете 01.11.2012. Приказ о приеме и остальные необходимые документы оформляются по факту выхода 01.11.2012. Но здесь вы должны быть точно уверены, что прежний работодатель вас уволит в оговоренный срок. Если работник не приступит к обязанностям 01.11.2012, то трудовой договор аннулируется в установленном порядке.
Вопрос, надо ли это новому работодателю? он то, уверен, что возьмет этого сотрудника (если не уверен, то тем более такая схема ему не нужна)
Есть три пути:
1) В соответствии с ч. 4 ст. 64 ТК РФ можно получить от нового работодателя "письменное приглашение на работу". Т.е. ваш новый работодатель пишет запрос старому работодателю о том, что хочет Вас пригласить на работу, старый работодатель дает письменное согласие; в этом случае вы увольняетесь со старого места и принимаетесь на новое в порядке перевода и на новом месте работы Вы работаете без испытательного срока.
2) Как указано пользователем rippi можно заключить трудовой договор текущей датой, но указать, что Вы приступаете к работе с даты, которая наступит через неделю. В этом случае договор может быть аннулирован только если вы в первый день работы не явитесь в офис, и то без уважительной причины.
3) Новый работодатель может написать Вам так называемый Job Offer - т.е. предложение о работе. Обычно Job-offer или Предложение о работе включает следующие сведения: название должности и структурного подразделения, уровень подчиненности, функциональные обязанности, задачи на испытательный срок, структуру дохода будущего сотрудника (оклад, премии и бонусы), социальный пакет, предлагаемый компанией для данной должности (это может быть полис ДМС, корпоративная мобильная связь, оплата съемного жилья и т.д.), условия переезда, если вступление в должность подразумевает переезд, а также дату выхода на работу. Имеет ли Job Offer юридическую силу? Так, документом, регламентирующим права и обязанности работника и работодателя, является трудовой договор. Содержание трудового договора указано в ст. 57 Трудового кодекса РФ. Таким образом, если в письменном предложении о работе содержатся сведения из обозначенной нормы, то оно регулирует трудовые отношения между сторонами. Совет очень простой – приступайте к работе, и трудовые отношения возникнут, к тому же без испытательного срока. Собирайте доказательства, что вы работаете. В дальнейшем, в ходе судебного разбирательства, совокупность доказательств с большой долей вероятности позволит достичь работнику положительного результата.
Удачи!
job offer не имеют юридической силы
Приведите реальные судебные решения, пожалуйста.
Документом, регламентирующим права и обязанности работника и работодателя, является трудовой договор.
Трудовые отношения возникают после начала работы.
Итого, в сухом остатке, все договоренности до начала трудовых отношений - юридической силы не имеют.
Теперь сама с собой поспорю по поводу заключения трудового договора с более поздней датой начала работы.
Согласно ст. 65 ТК РФ при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, обязано предоставить в том числе трудовую книжку (за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства). А если не уволился, значит и трудовой на руках нет. Работодатель может отказать в заключении договора на этом основании? Только если новую заводить и стаж терять.
Конечно, это из разряда "чисто теоретически". Если компании очень нужен именно этот специалист, то его и подождать могут на устной договоренности, и договор заключить.
Добрый день.
У Вас,к сожалению в этом случае, два варианта:
1) обговорить с обоими работоадтелями увольнение в порядке перевода;
2) поверить будущему работодателю на слово.
Больше вариантов нет.Что комментировали выше коллеги -
трудовой договор даже будущей датой мы заключить не можем -читайте кодекс, а именно статью 65,где прописано,что при заключении тд работник должен предъявить трудовуюкнижку,а у вас оная у нынешнего работодателя и входит она в основной перечень документов,которые должны быть предъявлены;
а job offer юридической силы не имеет.
Большое спасибо все за комментарии. Как всё, оказывается, печально(
Ну не так уж печально.Обычно,если кандидат все же ценный,его будут ждать и две недели и месяц.А если нет,так скорее его и приглашать не будут. Вы уж прям очень непорядочного работодателя обрисовали,что он вот так возьмет вас и отфутболит.
Если я договор заключаю 24.10.12, выход на работу обозначен 01.11.12, а работник не предоставил мне трудовую книжку, вот вопрос (мне начальник его всегда задает) а что мне за это будет?
По теме автору:
1. рассмтаривайте вариант заключения трудового договора заранее, перед увольнением, с датой выхода после отработки 2 недель (именно двух, потому как если работодатель через неделю Вас не отпустит, Выше писали, трудовой договор будет аннулирован).
2. договаривайтесь с обоими работодателями о переводе.
Как предстаитель работодателя сообщу:
1. если Вы очень ценный для нас сотрудник, догоовр заранее мы бы с Вами заключили, если у нас могут быть и другие варианты, предложили бы сначала уволиться, а потом уже устраиваться к нам (ибо заключая договор с Вами заранее работодатель тоже рискует: Вы не выйдете, а замены Вам нет).
2. в порядке перевода не прнимаем, ибо в данной ситуации мы не имеем права установить Вам испытание при приеме на работу.
Если я договор заключаю 24.10.12, выход на работу обозначен 01.11.12, а работник не предоставил мне трудовую книжку, вот вопрос (мне начальник его всегда задает) а что мне за это будет?
Предоставление трудовой книжки является ( хоть и смутной) гарантией того, что работник не трудится где -то еще полный день и может быть устроен к работодателю на основную работу.
Что за это будет? Примерно то же самое,что и за нарушение той же статьи в любой другой части.
Представим, что трудовую не отдаст, то потом как вы будете оправдываться, что книжки вообще не было и вы ее, как ответственное лицо, не потеряли? Однозначно или трудовая, или заявление на новую как ранее не работавшему.
Что за это будет? Примерно то же самое,что и за нарушение той же статьи в любой другой части.
Это что? Организацию оштрафуют на 50т. руб.? Ваш ответ в духе инспекторов ГИТ. Судебную практику в к+ и гаранте не нашла.
Давайте пофантазируем. :) Мне, как менеджеру по персоналу, интересно, чем рискую я и моя компания.
Да может и не рискуете, ток зачем организации этот головняк с нарушением ТК на ровном месте.
У меня есть книга учета трудовых книжек.
Там его трудовая книжка не зарегистрирована.
Говорит, отдавал?
Хорошо. Предложу ему сделать дубликат.
Обратится в ГИТ?
Буду настаивать на том, что не отдавал. Не зарегистрирована в журнале.
Сошлются на ст. 65 ТК, мол, должны были посмотреть.
Упс... А я-то и не увидела...
Дальше что?
Заставят сделать дубликат. Дык я сама предложила, сделаю.
Штраф? Размер штрафа какой будет? У нас за незаконное увольнение организацию штрафуют на 5 т. руб. А за якобы утрату трудовой книжки что?
Да может и не рискуете, ток зачем организации этот головняк с нарушением ТК на ровном месте.
Вы когда-нибудь программистов (особенно квалифицированных) искали? Поверьте, его найти и принять на работу гораздо дороже, чем штраф заплатить. А если кадр не редкий, уже написала выше, что маяться с ним я не буду.
у Вас прогеры столь продвинутые пошли, что знают о то заключениях "внебрачных" трудовых договоров?
Ну напишите ему оффер, вопрос же не ставился "как заманить", вопрос ставился "как сделать чтобы новый работодатель не обманул ожидания" :)
у Вас прогеры столь продвинутые пошли, что знают о то заключениях "внебрачных" трудовых договоров?
Ну напишите ему оффер, вопрос же не ставился "как заманить", вопрос ставился "как сделать чтобы новый работодатель не обманул ожидания" :)
У меня лично была ситуация, искали программиста, девушка работала. На собеседовании прямо спросила: может ли так получиться, что я оттуда уволюсь, а Вы меня не возьмете. Заверила, что не может (на словах) :). А она боялась. Спрашивает у руководителя, можем ли мы принять ее в порядке перевода. Руководитель отправляет ко мне. Спарашиваю у руководителя, согласны ли мы ее принять без испытания. Не согласны. Отвечаю девушке, что в порядке перевода мы ее не примем. Предлагаю (раз уж она боится) подписать договор. Как-то все-таки обошлось без этого, она написала на работе заявление, потом к нам принялась.
Читайте далееhttp://www.hr-portal.ru/comment/65538#comment-65538
Цитата из К+
job offer, даже подписанный работодателем и работником, ни к чему их не обязывает. В частности, работодатель не должен принять работника на работу, а работник не должен на работу выйти.
Да и Выше уже писали, что для работника это не гарантия "необманутых ожиданий".
Речь веду не о "как заманить", а как решить, что выгоднее: гарантировать работнику рабочее место трудовым договором без трудовой книжки (поэтому интересуюсь размером штрафа) или отказать работнику, боящемуся увольняться, и потратить деньги на поиски нового сотрудника.
Что за ссылка у меня все время в постах появляется? :)
Ну если Вы такая организация, что Вам верят, только если Вы Трудовой кодекс нарушаете, что это печально.
А налоговый не нарушаете? , а гражданский? :)
Вы точно уверены, что заключение трудового договора без трудовой книжки является гарантией? Я сомневаюсь. Трудовых отношений не было, значит всегда можно работодателю сказать кандидату: "это было ошибка. Извини"
p.s. Вы копируете, вместо цитирования
Абсолютно уверена. Несоблюдение условия заключения трудового договора не делает такой договор недействительным. Оснований для признания трудового договора недействительным очень мало.
p.s.: спасибо
Серафима вы вообще о чем? какая практика?какой гарант? вам ТК черным по белому пишет перечень обзяательных документов.
К сожалению, в наше время ТК стал действительно просто чем-то далеким и без судебной практики для некоторых ничего не значащим законом...особенно когда нужны квалифицированные программисты....
И причем вообще тут признание договора недействительным? Если работодатель захочет расстаться с сотрудником,не принимать его,он это сделает.Самые сложные в нашей практике случаи -это работа с декретницами.
Если работник не захочет выходить на работу к работодателю, с которым заключил тд "на потом" он может просто не выйти и ТД будет просто аннулирован.Если захочет работать и даже пойдет в ГТИ, и пусть даже организация заплатит штраф...его просто уволят за непрохождение испытательного срока- чего проще докопаться...а уже идти дальше сотруднику в ГТИ или "кушать" всё,что подаст работодатель -тут 50/50.
Фантазировать можете сколько угодно, но Ваша организация в Вашем лице не соблюдает основной закон, на котором должна быть построена работа с персоналом.Если Вы такой опытный спец,Вы б лучше здесь по законодательству научили новичков работать,а не обходные пути искать -обходные им итак найти в их практике придется.
Я о том, что для меня дешевле.
Чуть выше снова вернулись к джоб офферу, спросили, является ли трудовой договор гарантией трудоустройства. Поэтому и написала про признание договора недействительным. Вы правы, с сотрудником всегда найдутся способы расстаться, однако если заклюен трудовой договор, то сотрудник, если захочет, как минимум выйдет на работу и проработает некоторое (пусть мало, но все) время. Т.е. не принять на работу такого сотрудника у работодателя шансом мало, уволить чуть позже - много.
Вероятно, Вы меня не совсем верно поняли. Я не учу искатьобходные пути, реально сталкивалась с такой ситуацией, уже писала выше.
Нашу организацию в части соблюдения ТК можно в пример ставить, чесслово :)
Собирая обрывки моих фраз из предыдущих постов, выражаю заново четко свою позицию :)
Я представляю в превую очередь интересы работодателя.
Работодатель ставит передо мной задачу - найти квалифицированного редкого работника.
Я эту задачу должна выполнить.
Это стоит денег (зачастую немалых).
Я не нарушаю ТК, я вношу предложение работодателю, а уж он принимает решение, как нам поступить в данной ситуации. Соблюдение закона - это его задача, моя задача - вовремя и полно его проинформировать.
Я же не могу прийти к руководителю со словами "этого нельзя сделать, просто потому что нельзя".
Вот "расписалась"-то, а... )))
Представьте диалог директора и персональщика.
- Почему у нас до сих пор нет программиста.
- Есть один на примете, но он боится увольняться с работы.
- Почему?
- Боится, что пока отрабатывает, мы найдем кого-нибудь другого.
- А мы можем с ним сейчас заключить трудовой договор, а дату выхода на работу поставить 1 декабря? Это будет для него гарантией?
- Теоретически можем. Но так как у него основное место работы, он не может принести нам трудовую книжку, пока не уволился. Согласно ТК, это обязательный документ для заключения трудового договора. Получается, мы нарушим закон.
- Что нам за это будет?
- Пр проверке, если ГИТ обнаружит, по голове, конечно, не погладят. Четко установленного штрафа нет. Пообщалась с коллегами, у которых были штрафы за нарушение ТК, за более весомые, например, незаконное увольнение, штраф в среднем 5-10 т.р. Наше нарушение не настолько серьезно. Может быть предписание исправить ошибку и вынести дисциплинарное взыскание должностному лицу + штраф (вероятнее до 5 т.р.).
- Сколько денег мы уже потратили на поиски?
- На публикацию вакансии и доступ к базе резюме около 10 000 руб. уже на данный момент. Скрытые расходы в виде потраченного времени на поиски подходящих резюме и собеседования со мной и руководителем, считать не буду.
- Заключаем договор.
Как уже писала Выше, если специалист не редкий и не жизненно необходимый для нас, которому я легко и быстро могу найти замену, я не стану даже и заморачиваться по этому поводу.
Я не ищу варианты обойти закон, я ищу варианты выполнить поставленную задачу.
Очень интересно посмотреть на директора, который предлагает заключение трудового договора. Я думаю это Ваши фантазии. Возможно эротические :)
Нормальный директор просто лично позвонит этому прогеру и убедит того, что его возьмут.
Проблема высосана из пальца. Чтобы работодатель не подождал 2 недели - это очень редкое являение. Как раз наоборот. Пока ждешь кандидата, он сбегал на 10 собеседований, а потом выбрал подходящую компанию.
Если у Вас нет аргументов, лучше дискуссию не продолжать.
Приведенный в пример директор - не редкость. Если Вы не сталкивались с ситуациями, когда руководитель говорит "а давай-ка сделаем по-особенному", Вы не работали ни персональщиком, ни бухгалтером, ни юристом. Следовательно, говорить нам не очем. Если посмотреть Ваши посты, в них не отражается хоть какое-нибудь знание ТК.
Нормальный директор САМ звонит работникам, которые не будут занимать руководящую должность в крайне редких случаях. У НОРМАЛЬНОГО директора это длеает персональщик, на совсем худой конец - руководитель отдела.
Проблема ниоткуда не высосона, она реальна. Как с опасающимся кандидатом, так и с отказом.
Уходила в отпуск 8 октября. Перед отпуском оставляю руководителю отдела резюме, чтобы позвонила кандидату, котгда выходить на стажировку. Возвращаюсь из отпуска, мне говорят: "Нашил опытную, скажи этой, что ее не берем". А ведь уже обещали. Хотя я сама понимаю, что опытный сотрудник - для нас более подходящий вариант, неприятная ситуация для меня в том числе. И все. Соискателю заново искать. А перед отпуском меня заверили, что вот прям 100% берем.
Не надо думать, что руководитель тупой и не знает, что такое трудовой договор. Если Вам только такие руководители попадались, сочувствую. Умные сотрудники работают с умными руководителями.
"Сделаем по особенному" и предлагать конкретные нарушения ТК - разницу понимаете? Поэтому я и говорю, что Вы фантазируете по предложения касаемые трудового договора.
Кем я работал откуда Вы знаете?
Знаете, когда мой выход на предполагаемую работу задерживался мне звонили и начальник отдела подбора, и начальник моего отдела. Предлагали звонок и нашего топа- по персоналу. В чем проблема позвонить убедить? неужели лучше нарушать ТК?
А с Вашей "опытной". Да даже был бы договор, он кого-то связывает? Расторгли бы ТД с "неопытной" как ошибочный. Какая разница - нарушать ТК так нарушать :)
Умные сотрудники работают с умными руководителями.
Ваши варианты не умные, ваши варианты нарушают закон. Это можно назвать в лучшем случае хитростью. Но умно, как раз сделать по закону и добится своих целей. А у Вас в голове - либо по ТК, либо не по ТК. А других вариантов управленческих решений походу не бывает.
Валерий, я пошла к собеседованию готовиться, ко мне скоро придут.
Я Вам 33 раза написала, что ситуация реальная. И программистка, и директор, и опытная+неопытная :)
А Вы опять свое - мол, фантазируете да фантазируете :)
Я предложила только пофантазировать насчет исхода, потому как не сталкивалась с этим.
Зато автор темы может сделать много выводов :)
Проблема высосана из пальца. Чтобы работодатель не подождал 2 недели - это очень редкое являение. Как раз наоборот. Пока ждешь кандидата, он сбегал на 10 собеседований, а потом выбрал подходящую компанию. -согласна на 100%.
Серафима, судя по тому, что говорите Вы,в частности,что Ваша задачи найти сотрудника и предоставить руководителю варианты действий, мне думается, что Вы прям патриот своей организации с большой буквы "П".
Я сама работала с руководителем, которому надо было делать так,как ему надо.В современных службах персонала это называют красивым словом "работа на выгоду работодателя".
Так вот,мы с Вами о разном-я пытаюсь Вам донести, что перечень документов в ст.65 обязателен.Вы ведь не примете сотрудника на работу без предъявления им паспорта?Или тоже примете, а потом скажете,что "ой, не заметила"? Этот перечень не разбивает документы приоритетно, они в одной части и нет среди них более или менее важных.И если Вы говорите о том, что Вы обязаны проинформаировать руководство о вариантах, а Вы не больше не меньше должны ТК РФ иметь настольной книгой, то варианта с нарушением этой самой настольной книги у Вас просто не должно быть. Ваши посты о своей компании меня, как минимум, на противоречие наталкивают - либо эта возможность ставить в пример по части соблюдения ТК РФ не Ваша заслуга(Вы же не считаете соблюдение закона своей задачей), либо далеко не так праведна Ваша компания,как Вы говорите.
Опять-двадцатьпять :)
Ну разве я спорю с тем, что это нарушение закона?
Я ж поэтому и спросила, какова ответственность за нарушение (пока не нарушила, обошлось :) а вдруг в следующий раз не обойдется :))
Моей целью было узнать, какая за это может быть ответственность.
По поводу ответственности -чегопроще позвонить в свою ГТИ и узнать?
Серафима, только несколько постов назад писали мне же, что если работодателю надо,мол сам он и отвечает,а мое дело предложить) Тем самым дали понять, что в общем -то большим грехом оное не считаете.
Как только соберусь снова нарушать закон - позвоню. :)
хорошо если бы еще и прислушивались, хотя бы через раз)