Изменения в штатном расписании

Елена_Кami | 06.02.2015 11:28
Аватар пользователя Елена_Кami

Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, как правильно составить штатное расписание в следующей ситуации.
Две сотрудницы находятся в декрете, на их место временно переведены их заместители. При внесении изменения в ШР возник вопрос как грамотно отразить должность декретниц и их временно замещающих сотрудников? 

Заранее спасибо за рекомендации!

 

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Tishkina Irina

1. Никогда не приходилось увольнять за прогул. Если будет прицедент - буду изучать законодательство.

2. Все должности должны быть на русском языке. Так что в трудовом договоре необходимо должность изменить. А так, наименование должности должно быть одинаково и трудовом договоре, и в приказе о приеме, и в трудовой книжке.

3. А к чему эти вопросы?

Аватар пользователя Челентано

Да так... Просто хотел посмотреть особенности вашего мышления по применению трудового законодательства. Ну и оценить перспективность дальнейшей дискуссии по штатному расписанию...

Аватар пользователя Tishkina Irina

Я, если честно, не вижу перспектив у нашей дискусии. Вы остаетесь при своем мнении, я при своем. 

Как я уже писала, мне нынешнее кадровое делопроизводство кажется избыточным. И оно явно нуждается в актуализации.

Но при этом КДП, к сожалению, не место для творчество. Так как через него происходит взаимодействие с сотрудниками и государством. Для снижения вероятности возможных негативных воздействий с этих сторон необходимо придерживаться установленных правил.

При этом, в других сферах я придерживаюсь подходов рационализации, снижению пустых усилий и трат времени.

 

Аватар пользователя Челентано

"КДП не место для творчества"...
нужно запомнить
Типа как Дума не место для дискуссий )))

Аватар пользователя Tishkina Irina

А Вы можете поделиться примерами свего творчества в КДП?

Очень интересно.

Аватар пользователя Челентано

Вам какие примеры интересны...? Отмененные постановления ГИТ и прокуратуры, положительные судебные решения или какие...?

Аватар пользователя Tishkina Irina

Вижу, у Вас большой опыт. Что-нибудь универсальное...

Аватар пользователя Челентано

Универсальное... Даже не знаю так слету. Можете почитать в принципе мои статьи hr.superjob.ru/community_profile/227212/posts/

Аватар пользователя Елена_Кami

Мазухина_Анна пишет:

Фактически вы смешали ШР со штатной расстановкой.

Тут есть два способа действия, зависят от принятых в вашей организации делопроизводственных правил.

С одной стороны, учитывая, что временные переводы даже в трудовую не вносятся - можно ничего не менять в штатной расстановке (которую вы называете штатным расписанием). 

С другой - вам надо знать, кто сейчас на какой должности работает, какая "временно вакантна", вне зависимости от типа перевода. Тогда пишете в ШР "Директор отдела/ Сидорова А.А./оклад; Заместитель директора/ ----------- /оклад".

Если я правильно поняла, то в ШР/расстановке мы отражаем только Сидорову, которая временно переведена на должность директора, а сведения об Ивановой (в деркете) не отражаются? 

Тогда в нашем случае получатся путаница,т.к. есть еще декретница, на место которой временный перевод не был осуществлен и она отражается в ШР.

Аватар пользователя Tishkina Irina

В штатной расстановке обязательно надо указывать - где чья клетка. Что бы потом не запутаться. Когда декретница выйдет через 3 года - она должна выйти именно на свою клетку.

Мы у себя в штатном указывали либо в скобках чья клетка. Либо в отдельном столбце.

Аватар пользователя Елена_Кami

Tishkina Irina пишет:

В штатной расстановке обязательно надо указывать - где чья клетка. Что бы потом не запутаться. Когда декретница выйдет через 3 года - она должна выйти именно на свою клетку.

Мы у себя в штатном указывали либо в скобках чья клетка. Либо в отдельном столбце.

Вам не сложно привести пример, я совсем запуталась из-за того, что смешано ШР и расстановка. Да и такого вопроса никогда не касалась.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

У нас что, в России штатное расписание уже стало обязательным документом?

Хотя Трудовым кодексом РФ прямо не предусматривается обязательность составления штатного расписания, однако упоминания об этом документе можно встретить в Трудовом кодексе РФ (ст. 15, 57 ТК РФ). Кроме того, согласно п. 2 постановления Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 (в сочетании с  ч. 4 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете") унифицированные формы, утвержденные им, по-прежнему обязательны для организаций бюджетного сектора (смотрите также письма Роструда от 23.01.2013 N ПГ/409-6-1, от 23.01.2013 N ПГ/10659-6-1, от 14.02.2013 N ПГ/1487-6-1, письмо Минтруда России от 14.05.2013 N 14-1/3030785-2617).

По смыслу Указаний по применению и заполнению форм первичной учетной документации, утвержденных постановлением N 1, в штатное расписание включаются все структурные подразделения, наименования всех должностей, специальностей, профессий с указанием квалификации, а также сведения о количестве штатных единиц. Если кем-либо из работников выполняются обязанности по определенной должности или профессии, то это означает, что такая должность или профессия имеется у работодателя и поэтому она должна быть предусмотрена штатным расписанием (смотрите, например, постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 15.02.2012 N 15АП-15046/11; апелляционное определение СК по гражданским делам Тульского областного суда от 15.01.2013 по делу N 33-20).

Или может быть его форма где то утверждена и обязательна к исполнению?

Для организаций бюджетного сектора - да.

И что за документ такой "штатная расстановка"?

Такой рабочий документ, как штатная расстановка (штатно-списочный состав работников), включает в себя в числе прочих и сведения о конкретных сотрудниках, занимающих должности согласно штатному расписанию, и позволяет контролировать замещение той или иной должности, указанной в штатном расписании, конкретными работниками. В штатной расстановке, как правило, указываются инициалы и фамилии работников, а также количество штатных единиц, занимаемых ими по то й или иной должности или профессии, предусмотренной штатным расписанием. Документ упомянут в п. 74 Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения", утвержденного приказом Минкульта РФ от 25.08.2010 N 558.

Бред в общем

Вы чересчур категоричны.

И еще раз насчет унифицированных форм. С 2013 года они НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

Во-первых, с 2014. Во-вторых, только для коммерческих организаций, бюджетники по-прежнему ими руководствуются.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Вам не сложно привести пример, я совсем запуталась из-за того, что смешано ШР и расстановка. Да и такого вопроса никогда не касалась.

Вот из старенького, но логика, в общем, сейчас прежняя:

Вопрос: В организации есть утвержденное штатное расписание. Есть ли необходимость каждый раз вносить изменения в штатное расписание при оформлении новых работников в нашу организацию, причем должность остается та же?

Ответ: Согласно ст. 8 ТК РФ работодатели наделены правом принимать локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
Таким локальным нормативным актом является, в частности, штатное расписание.
Согласно Постановлению Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" (далее - Постановление) для оформления структуры, штатного состава и штатной численности организации применяется штатное расписание (унифицированная форма N Т-3).
Согласно п. 2 Постановления унифицированные формы первичной учетной документации по учету кадров (которым является, в том числе, и штатное расписание) распространяются на организации независимо от формы собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации.
В форме штатного расписания, утвержденного Постановлением, имеются следующие графы:
- структурное подразделение
- должность, разряд, класс, квалификация
- количество штатных единиц
- тарифная ставка
- надбавки
- всего, руб.
- примечание.
Унифицированная форма штатного расписания не предусматривает наличия в нем указаний на фамилию, имя, отчество конкретного сотрудника, занимающего должность согласно штатному расписанию.
Если же в Вашей организации штатное расписание содержит графу "ФИО сотрудника", работодатель вправе изменить его форму, издав приказ об утверждении новой формы штатного расписания.
Росархивом 6 октября 2000 г. утвержден Перечень типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения (далее - Перечень).
Согласно п. 1.2. Общих положений Перечня, он включает в себя документы, образующиеся при документировании однотипных (общих для всех) управленческих функций, выполняемых учреждениями, организациями и предприятиями, независимо от функционально-целевого назначения, уровня и масштаба деятельности, форм собственности.
К таким документам, включенным в Перечень, относятся, в частности, штатная расстановка и список (штатно-списочный состав) работников.
Именно они включают в себя, в числе прочих, и сведения о конкретных сотрудниках, занимающих должности согласно штатному расписанию.
Так как ведение таких документов не является обязательным для организаций (они применяются для удобства в работе), унифицированные формы штатной расстановки и штатно-списочного состава работников не разработаны. Поэтому работодатели вправе разработать их по своему усмотрению.
По нашему мнению, в основу штатной расстановки или штатно-списочного состава можно взять штатное расписание, и добавить графу "ФИО сотрудника".
В итоге у работодателя не будет необходимости с приемом каждого нового работника вносить изменения в штатное расписание.

Н. Данилова,
эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ

22 сентябрь 2007 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

Аватар пользователя Елена_Кami

Более менее разобралась, проще утвердить ШР по унифицированной форме и сделать отдельно штатную расстановку,в которой отобразить все кадровые перемещения.

Вопрос такой, штатная расстановка не имеет же унифицированной формы? И менять мы ее можем при каждом кадровом перемещении в организации без утверждения приказом?

Аватар пользователя Tishkina Irina

Если вводятся новые должности - тогда требуется изменение штатного расписания, и соотвественно, приказ нужен.

А так все измения в штатную растановку вносятся в рабочем порядке, без лишних утвеждений

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Более менее разобралась, проще утвердить ШР по унифицированной форме и сделать отдельно штатную расстановку,в которой отобразить все кадровые перемещения.

Ага.

Вопрос такой, штатная расстановка не имеет же унифицированной формы?

Да.

И менять мы ее можем при каждом кадровом перемещении в организации без утверждения приказом?

Если первоначально не утверждать приказом - ага. Ну и без утверждения - это просто такая бумажка, где кто-то зачем-то написал, кто на какой должности работает и на каком количестве ставок, не имеющая никакого юридического официального значения, типа шпаргалка для кадровика.

Аватар пользователя Елена_Кami

Можно еще один вопрос?  В ШР в графе "количество штатных единиц"  какое количество указывать? Полную ставку или 0,5 ставки? С учетом если на данной должности сотрудник работает совместителем.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

В ШР в графе "количество штатных единиц" какое количество указывать? Полную ставку или 0,5 ставки? С учетом если на данной должности сотрудник работает совместителем.

Вы поймите - в ШР единиц может быть сколько угодно, главное - чтобы равно или больше количеству реально занятых полных ставок.

Например: в ШР указано "3", при этом есть один ТД на полную ставку с Петровым, два ТД по 0,5 ставки на Иванова и Сидорова, один ТД на 0,25 на Васильева и 0,75 единицы вакантно.

Если у Вас кроме этого совместителя никто по этой должности не работает, и вы хотите, чтобы ничего "вакантного" в ШР не числилось - ставьте 0,5. Если еще потребность в 0,5 есть, но пока на них никто не принят - пишите единицу.

Аватар пользователя Елена_Кami

Мазухина_Анна пишет:

В ШР в графе "количество штатных единиц" какое количество указывать? Полную ставку или 0,5 ставки? С учетом если на данной должности сотрудник работает совместителем.

Вы поймите - в ШР единиц может быть сколько угодно, главное - чтобы равно или больше количеству реально занятых полных ставок.

Например: в ШР указано "3", при этом есть один ТД на полную ставку с Петровым, два ТД по 0,5 ставки на Иванова и Сидорова, один ТД на 0,25 на Васильева и 0,75 единицы вакантно.

Если у Вас кроме этого совместителя никто по этой должности не работает, и вы хотите, чтобы ничего "вакантного" в ШР не числилось - ставьте 0,5. Если еще потребность в 0,5 есть, но пока на них никто не принят - пишите единицу.

 

Спасибо Вам большое за столь подробное разъяснение ситуации! Вы очень помогли!

Страницы