HR-менеджер потеряла трудовую

DmitryIvanov | 05.07.2013 07:56
Аватар пользователя DmitryIvanov

Готовлюсь к увольнению из банка и переходу в другой.
В начале недели пришел к нашему кадровику, чтобы сделать ксерокопию трудовой. В итоге, когда все сроки прошли, выясняется, что мою трудовую они потеряли при переезде в другой кабинет и собираются заводить мне новую…

Не ожидал такого сюрприза, из 5 лет работы теряются 3. После судорожного обзвона бывших руководителей, получил их согласие на повторное проставление штампов. Однако в общении со знакомой, занимающейся подбором персонала в крупном банке, узнал один крупный нюанс - книжки трудовые делятся на серии и они заворачивают людей, у которых старые места работы проставлены в сериях нового образца. Причем, даже не звонят на предыдущие места работы бывшим руководителям, чтобы обсудить ситуацию.

Посмотрел на старые сканы нынешней трудовой: ее завели в 2008 году, серия ТК-II, в нашем же отделе кадров какие-то более новые серии, которые закупили недавно.

Не подскажите, есть ли возможность где-то найти эту ТК-II? Просил кадровика обзвонить, но в магазине "Комус", где они покупают бланки, уже таких не осталось. Готов уже и за свой счет купить, но вижу только какие-то сомнительные сайты ("оформить кредит безработным"), с коими связываться боюсь.

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Hr_Biologistik

Добрый день!

На прошлой работе у меня была ситуация, что срочно надо было найти трудовую более старой серии, которой не было уже  на тот момент в продаже. Искали через интернет, созвонились с каким то мужчиной, договорились о встрече в метро. Конечно тоже было страшновато идти на это, но другого выхода я не знаю. Поэтому рискнули и всё окончилось хорошо. Я думаю, что стоит попробовать, в магазинах вы уже не купите этой серии скорее всего.

Аватар пользователя OlesyaTalova

Вам нужно, чтоб в кадрах завели не новую ТК, а дубликат старой. Для этого собираете с прошлых мест работы справки (кем и в какой период у них работали, с номерами приказов). На основании этих справок кадровик на сегодняшнем месте работы вписываем вам старые места работы, потом впишет сведения о нынешнем месте работы. Справки потом храните до назначения пенсии как зеницу ока. 

Аватар пользователя Schurka

DmitryIvanov, послушайтесь совета olesyatalova, она дело говорит. Особенно тщательно храните справки, ибо на их основании ПФ РФ примет к зачету записи, сделанные в дубликате трудовой книжки.

И никогда не пытайтесь подделать трудовую, т.к. есть очень большая вероятность, что тогда вам "завернут" вообще весь стаж (поскольку если трудовая недействительна, то и записи в ней тоже недействительны).

Аватар пользователя Лидия_р

DmitryIvanov пишет:

. Однако в общении со знакомой, занимающейся подбором персонала в крупном банке, узнал один крупный нюанс - книжки трудовые делятся на серии и они заворачивают людей, у которых старые места работы проставлены в сериях нового образца.

А в каком документе такая информация прописана?
Аватар пользователя Лидия_р

Ко мне недавно обратился бывший работник, причем уже через 2 года пенсионер. Пришлось самой собирать справки, так как работник долго доказывал что это моя обязанность, а не его, решила пожалеть и сделала все за него. И дубликат оформила в трудовой книжке, которые действуют сейчас. Пенсионный фонд ничего не сказал.

Так что собирайте справки, пусть HR посодействуют Вам, так как по их вине утереня трудовая. А печати от прошлых работодателей не обязательно бегать ставить, достаточно будет документ, на основании чего в дубликате внесли запись.

Аватар пользователя Варечка

Добрый день! Рыжик, случаи утраты одной, нескольких или даже всех трудовых случаются, поэтому норма, по которой кадровый работник обязан завести дубликат трудовой книжки прописана в правилах ведения и хранения трудовых книжек. Действительно записи в дубликат вносятся на основании справок, выданных предыдущими работодателями, или выписок из государственного архива, куда по закону должны сдаваться личные карточки работников после ликвидации предприятия. Но в нашей стране законно закрыть фирму проблематично, и неудачный бизнес обычно по-просту "сливают". В этом случае подтвержлением трудового стажа может стать трудовой договор и копия приказа об увольнении. 

Но вот Вам добрый совет, всякий раз при смене работы потрудитесь и не пожадничайте, сделайте себе нотариально заверенную копию трудовой, прежде чем отдавать её новому работодалю.

Аватар пользователя Лидия_р

Да я обязана завести дубликат - это я знаю. Но в инструкции не прописано,ч то именно сотрудник отдела кадров должен собирать справки, это дело работников. А заверенная копия не будет считаться подтверждением, только справки и копии приказов, заверенные работодателями с прошлых мест.

Аватар пользователя Варечка

Ниже приведена статья из Правил, в соответствии с которой, можно сделать вывод, что факт подтверждения трудового стажа может быть установлен даже на основании свидетельских показаний. А вы говорите, что нотариальная копия не является основанием для выдачи дубликата )))

"34. При массовой утрате работодателем трудовых книжек работников в результате чрезвычайных ситуаций (экологические и техногенные катастрофы, стихийные бедствия, массовые беспорядки и другие чрезвычайные обстоятельства) трудовой стаж этих работников устанавливается комиссией по установлению стажа, создаваемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. ... Установление факта работы, сведений о профессии (должности) и периодахработы у данного работодателя осуществляется комиссией на основании документов, имеющихся у работника (справка, профсоюзный билет, учетная карточка члена профсоюза, расчетная книжка и т.п.), а в случае их отсутствия - на основании показаний двух и более свидетелей, знающих работника по совместной с ним деятельности у одного работодателя или в одной системе.
Если работник до поступления к данному работодателю уже работал, комиссия принимает меры к получению документов, подтверждающих этот факт.
По результатам работы комиссии составляется акт, в котором указываются периоды работы, профессия (должность) и продолжительность трудового стажа работника.
Работодатель на основании акта комиссии выдает работнику дубликат трудовой книжки.

В случае если документы не сохранились, стаж работы, в том числе установленный на основании свидетельских показаний, может быть подтвержден в судебном порядке. "

Аватар пользователя Лидия_р

Ну вот, тут же не сказано про копию трудовой книжки, а про показания и комиссию сказано. И теи более тут про массовую утрату, а в данном случае м ырассматриваем одну трудовую книжку.

Вопрос про копии читала много, так как была необходимость. В итоге везде был ответ - что копия не является доказательством для заведения дубликата, нужны справки.

Аватар пользователя Варечка

 

Обратите внимание на мнение авторов, практикующих юристов трудового права. В часности: "Постатейный комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации" (под ред. Ф.Н. Филиной), "Справочник практикующего юриста по трудовому праву" (Сутягин А.В., Ершов В.А., Толмачев И.А.). По мнению этих авторов: "До внесения соответствующих сведений в трудовую книжку работодателем (сотрудником кадрового органа предприятия) должна быть удостоверена подлинность предоставленных работником документов, их принадлежность, соответствие их установленной форме, а также правильность их заполнения. Подчеркнем, что оформление трудовой книжки, как правило, производится на основании подлинников соответствующих документов. В отсутствие того или иного документа оформление трудовой книжки может быть произведено на основании дубликата или нотариально заверенной копии документа. Решение об оформлении трудовой книжки на основании незаверенных копий документов принимается работодателем после рассмотрения соответствующих письменных объяснений работника." (КонсультантПлюс). Думаю - это довольно солидная правовая система, которая не станет как желтая газетенка переписывать все подряд со столбов и заборов.

 

Аватар пользователя OlesyaTalova

напомню, что в РФ 

мнение авторов, практикующих юристов трудового права

не является источником права. Поэтому записи в трудовой книжке, сделанные на основании копий и т.д., возможно, будут не приняты в Пенсионном фонде при назначении пенсии.

Аватар пользователя Варечка

Это естественно - сколько людей, столько и мнений. Можно обратиться в сам ПФР с запросом о имеющихся у них сведениях. От самостоятельно выданной справки они уж точно не открестятся

Аватар пользователя Лидия_р

Варечка пишет:

 

Обратите внимание на мнение авторов, практикующих юристов трудового права. В часности: "Постатейный комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации" (под ред. Ф.Н. Филиной), "Справочник практикующего юриста по трудовому праву" (Сутягин А.В., Ершов В.А., Толмачев И.А.). По мнению этих авторов: "До внесения соответствующих сведений в трудовую книжку работодателем (сотрудником кадрового органа предприятия) должна быть удостоверена подлинность предоставленных работником документов, их принадлежность, соответствие их установленной форме, а также правильность их заполнения. Подчеркнем, что оформление трудовой книжки, как правило, производится на основании подлинников соответствующих документов. В отсутствие того или иного документа оформление трудовой книжки может быть произведено на основании дубликата или нотариально заверенной копии документа. Решение об оформлении трудовой книжки на основании незаверенных копий документов принимается работодателем после рассмотрения соответствующих письменных объяснений работника." (КонсультантПлюс). Думаю - это довольно солидная правовая система, которая не станет как желтая газетенка переписывать все подряд со столбов и заборов.

 

Тут речь идет о заведении трудовой книжки, а нотариально заверенные документы - на основании чего вносяться данные, например диплом, а не про заверенную трудовую книжку.