График отпусков и срочный трудовой договор

slotinas | 08.07.2015 10:35
Аватар пользователя slotinas

Здравствуйте.14.12. 2014 г.приняли работника на срок 6 месяцев т. е. до 15.06.2015г.При составлении графика отпусков нужно ли было этого сотрудника туда включить, если да, тогда сколько ему указывать количество дней в графике отпусков  28  календарных дней или 14 календарных дней? Спасибо!

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Мазухина_Анна

По соглашению с работником - могли включить его в график, но не обязаны.
Указывать при отсутствии договоренности с работником о разделении отпуска на части - только целый годовой отпуск.

Аватар пользователя slotinas

А с какого числа мы должны представить отпуск , если он работает по 15.06.2015, то в графике отпуск должен быть проставлен с 15.06.2015 на 28 календарных дней, я правильно поняла?

Аватар пользователя Мазухина_Анна

С какого числа договоритесь с работником - с такого и будете предоставлять.
Отпуск работодатель обязан предоставлять в пределах рабочего года сотрудника. Соответственно, если он изначально знает, что работник у него 11 месяцев не проработает - он вправе для него отпуск не предусматривать в графике, просто заплатит компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении и все.

Аватар пользователя slotinas

А если мы записали в график отпуск на 28 дней с 15.06 это будет не правильно, или так возможно?

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Да записать-то вы могли, только реально предоставить сотруднику этот отпуск было невозможно - он же 14-го, накануне начала отпуска, должен был быть уволен.

Аватар пользователя Надежда_Л

Здравствуйте. Согласно ТК РФ, ""право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.".

Далее, ""в случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок".

Таким образом, если Вы заключили договор на 6 месяцев и не расторгли трудовой договор в срок, то он становится бессрочным (это к вопросу о предоставлении работнику отпуска после 15.06).

Что касается количества дней, сотрудник имеет право на предоставление ему полного отпуска по истечении 6 месяцев работы у работодателя.

Соответственно, если между сотрудником и работодателем заведомо нет солашения о предоставлении отпуска до истечения  6 месяцев,то в график отпусков сотрудника включать не стоит.Либо,в этом случае, обдумайте основания продления срочного трудового договора.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

"Таким образом, если Вы заключили договор на 6 месяцев и не расторгли трудовой договор в срок, то он становится бессрочным (это к вопросу о предоставлении работнику отпуска после 15.06)."

:)) А давно использование отпуска стало "продолжением работы"? Особенно с учетом нормы части третьей ст. 127 ТК РФ ("При увольнении в связи с истечением срока трудового договора отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока этого договора. В этом случае днем увольнения также считается последний день отпуска".

"сотрудник имеет право на предоставление ему полного отпуска по истечении 6 месяцев работы у работодателя."

Какое распространенное заблуждение...

Аватар пользователя Надежда_Л

Мазухина_Анна пишет:
"Таким образом, если Вы заключили договор на 6 месяцев и не расторгли трудовой договор в срок, то он становится бессрочным (это к вопросу о предоставлении работнику отпуска после 15.06)." :)) А давно использование отпуска стало "продолжением работы"? Особенно с учетом нормы части третьей ст. 127 ТК РФ ("При увольнении в связи с истечением срока трудового договора отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока этого договора. В этом случае днем увольнения также считается последний день отпуска". "сотрудник имеет право на предоставление ему полного отпуска по истечении 6 месяцев работы у работодателя." Какое распространенное заблуждение...

 

Первое -верно подметили, не учла.

Второе- положение ТК РФ -ни больше,ни меньше.О том,что это не  обязанность работодателя -не предотсавлять отпуск, а скорее его, я написала. Не стоит  пытаться зацепиться хоть за что-тож

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Работодатель обязан предусмотреть отпуск работника в промежутке между последним днем шестого месяца работы сотрудника в организации и первым днем второго года. Но такого, чтобы работник мог требовать с работодателя предоставления ему отпуска "вот прям сразу после 6 месяцев работы" - этого закон не предусматривает.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Вопрос: Сотрудник принят на работу в августе 2010 года и просит отпустить его в отпуск в феврале 2011 года. Работодатель настаивает на том, что в это время отпуск может быть предоставлен только при согласии руководства, а требовать предоставления ежегодного отпуска работник вправе по истечении лишь 11 месяцев непрерывной работы.
Правомерна ли данная позиция?

Ответ: Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно (часть первая ст. 122 ТК РФ). Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении 6 месяцев его непрерывной работы у данного работодателя; по соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения 6 месяцев (часть вторая ст. 122 ТК РФ). Работникам, указанным в части третьей ст. 122 ТК РФ, по их заявлению работодатель обязан предоставить отпуск до истечения 6 месяцев работы.
Конкретные сроки предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска фиксируются в графике отпусков, который является обязательным для работодателя и работника (части первая и вторая ст. 123 ТК РФ). Даты отпусков вновь принятым работникам также вносятся в график, ведь другого механизма определения очередности предоставления отпусков Трудовой кодекс РФ не предусматривает. Норма части четвертой ст. 122 ТК РФ о том, что отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя, указывает лишь на время предоставления отпусков сотрудникам, отработавшим более года. Она не может рассматриваться как исключающая вновь принятых работников из графика отпусков.
Таким образом, по смыслу приведенных законоположений отпуск вновь принятого работника планируется графиком во второй половине первого рабочего года, то есть в период, когда сотрудник отработает 6 месяцев и получит право на отпуск, но обязательно до окончания этого рабочего года. В рассматриваемой ситуации отпуск можно предусмотреть в любое время с февраля по июль 2011 г.; предоставлять отпуск сразу после истечения 6 месяцев работы работодатель не обязан (косвенно этот вывод подтверждает и определение Санкт-Петербургского городского суда от 15 июля 2010 г.). Если же вновь принятый сотрудник отработает 11 месяцев, то у работодателя не останется выбора при решении вопроса о времени предоставления отпуска - отпуск придется предоставить в течение последнего месяца данного рабочего года.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Чашина Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Михайлов Иван

30 ноября 2010 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

Аватар пользователя Надежда_Л

Мазухина_Анна пишет:
Вопрос: Сотрудник принят на работу в августе 2010 года и просит отпустить его в отпуск в феврале 2011 года. Работодатель настаивает на том, что в это время отпуск может быть предоставлен только при согласии руководства, а требовать предоставления ежегодного отпуска работник вправе по истечении лишь 11 месяцев непрерывной работы. Правомерна ли данная позиция? Ответ: Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно (часть первая ст. 122 ТК РФ). Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении 6 месяцев его непрерывной работы у данного работодателя; по соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения 6 месяцев (часть вторая ст. 122 ТК РФ). Работникам, указанным в части третьей ст. 122 ТК РФ, по их заявлению работодатель обязан предоставить отпуск до истечения 6 месяцев работы. Конкретные сроки предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска фиксируются в графике отпусков, который является обязательным для работодателя и работника (части первая и вторая ст. 123 ТК РФ). Даты отпусков вновь принятым работникам также вносятся в график, ведь другого механизма определения очередности предоставления отпусков Трудовой кодекс РФ не предусматривает. Норма части четвертой ст. 122 ТК РФ о том, что отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя, указывает лишь на время предоставления отпусков сотрудникам, отработавшим более года. Она не может рассматриваться как исключающая вновь принятых работников из графика отпусков. Таким образом, по смыслу приведенных законоположений отпуск вновь принятого работника планируется графиком во второй половине первого рабочего года, то есть в период, когда сотрудник отработает 6 месяцев и получит право на отпуск, но обязательно до окончания этого рабочего года. В рассматриваемой ситуации отпуск можно предусмотреть в любое время с февраля по июль 2011 г.; предоставлять отпуск сразу после истечения 6 месяцев работы работодатель не обязан (косвенно этот вывод подтверждает и определение Санкт-Петербургского городского суда от 15 июля 2010 г.). Если же вновь принятый сотрудник отработает 11 месяцев, то у работодателя не останется выбора при решении вопроса о времени предоставления отпуска - отпуск придется предоставить в течение последнего месяца данного рабочего года. Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Чашина Татьяна Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Михайлов Иван 30 ноября 2010 г. Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

 

Это все понятно.Вопрос,то в другом -вписывать его в ГО или нет.Так как сотрудник на срочнике, то теоретически он не проработает более 6 месяцев,а ранее ему работодатель ничего не обязан,то есть и его отпуск смысла планировать нет.С другой стороны, даже срочник может быть продлен, в этом случае, работник имеет полной право требовать предоставления отпуска.Мне думается,стоит опереться на формулировку окончания договора в данном конкретном случае: если стоит конкретная дата, то вносить в ГО сотрудника не стоит, если событие,то ,пожалу,надо.

Аватар пользователя Надежда_Л

Мазухина_Анна пишет:
Работодатель обязан предусмотреть отпуск работника в промежутке между последним днем шестого месяца работы сотрудника в организации и первым днем второго года. Но такого, чтобы работник мог требовать с работодателя предоставления ему отпуска "вот прям сразу после 6 месяцев работы" - этого закон не предусматривает.

Ст 122 "Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя."Следовательно, согласно закону, работник как раз может этого потребовать, а вот уже согласует он  это с работодателем вот сразу по истечении 6 месяцев или нет определяет порядок ГО.

Аватар пользователя slotinas

В ГО я ему поставила отпуск на 28 дней с того дня когда у него был последний  рабочий день (т.е если у него срок договора заканчивается 15.06, тов графике я поставила отпуск с 15.06 на 28 дней) Но этот сотрудник уже уволился по собственному желанию раньше чем у него договор закончился и ему выплатили компенсацию, просто вопрос остался в том нужно ли его было в ГО включать или нет (для проверки))

Аватар пользователя Мазухина_Анна

"Ст 122 "Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя."Следовательно, согласно закону, работник как раз может этого потребовать,"

Как он может этого "потребовать", если в ГО работодателем поставлено иное время использования отпуска?

"а вот уже согласует он это с работодателем вот сразу по истечении 6 месяцев или нет определяет порядок ГО."

График отпусков не требует от работодателя "согласовывать" с работниками время предоставления отпуска. Работодатель может выслушать их пожелания, но учитывать их - не обязан (безусловно, если работники не относятся к категориям, которым отпуск предоставляется в желаемое время), и сам решает, где в промежутке между 6 и 13 месяцами работы у конкретного работника будет отпуск. О каком "требовании" работника вы говорите?

Аватар пользователя Надежда_Л

Мазухина_Анна пишет:
"Ст 122 "Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя."Следовательно, согласно закону, работник как раз может этого потребовать," Как он может этого "потребовать", если в ГО работодателем поставлено иное время использования отпуска? "а вот уже согласует он это с работодателем вот сразу по истечении 6 месяцев или нет определяет порядок ГО." График отпусков не требует от работодателя "согласовывать" с работниками время предоставления отпуска. Работодатель может выслушать их пожелания, но учитывать их - не обязан (безусловно, если работники не относятся к категориям, которым отпуск предоставляется в желаемое время), и сам решает, где в промежутке между 6 и 13 месяцами работы у конкретного работника будет отпуск. О каком "требовании" работника вы говорите?

Я понимаю,конечно, что вы юрист,но до такой степени дотошно разбирать всю фразу по словам -это уже слишком.Объясняю:при приеме на работу работник вписывается в график отпусков.Работник вправе выссказать пожелания по поводу даты отпуска,равно как и вправе просить о разделении отпуска на части.Так вот,в этом пожелании, работник имеет право просить уйти в отпуск сразу же по истечении 6 месяцев непрерывной работы у данного работодателя.Уже удовлетворять этупросьбу или нет -решает работодатель. Если вам не нравится слово "требовать", заменим его словом " просьба",смысл от этого не меняется.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

"при приеме на работу работник вписывается в график отпусков"

Обязательно - но только при условии, что он принят в январе месяце. Если позже - вполне может работодатель в график на текущий год его не ставить, и будет прав.

"Работник вправе выссказать пожелания по поводу даты отпуска,равно как и вправе просить о разделении отпуска на части."

Согласитесь, что "высказать пожелания" и "просить" - совершенно неравнозначны употребленному Вам ранее выражению "потребовать". Разницу вы же понимаете?

"Так вот,в этом пожелании, работник имеет право просить уйти в отпуск сразу же по истечении 6 месяцев непрерывной работы у данного работодателя.Уже удовлетворять этупросьбу или нет -решает работодатель. Если вам не нравится слово "требовать", заменим его словом " просьба",смысл от этого не меняется."

Видите ли, просьба отличается от требования и настаивания тем, что не подразумевает обязательность исполнения, а оставляет возможность отказа. Я понимаю, что вам приятно называть других буквоедами, но тем не менее - закон имеет определенную формулировку, и она там неспроста. Вам, как неюристу может быть все равно, какое слово законодатель употребил - однако когда встает вопрос, кто кому и что должен, читать (и говорить, и писать) приходится очень внимательно.

Аватар пользователя Надежда_Л

"Обязательно - но только при условии, что он принят в январе месяце. Если позже - вполне может работодатель в график на текущий год его не ставить, и будет прав" - а может и вписать и опять же будет прав.

Согласитесь, что "высказать пожелания" и "просить" - совершенно неравнозначны употребленному Вам ранее выражению "потребовать". Разницу вы же понимаете? - назовем иначе "заявить свое право"

"Я понимаю, что вам приятно называть других буквоедами"  - ошибаетесь. Возможно, я неточно подобрала слово, не относящееся прямо к ответу на вопрос автора. Смысла ответа на главный вопрос от этого не поменялся. 

"Вам, как неюристу может быть все равно, какое слово законодатель употребил" -скорее предпочитаю не цепляться так дотошно на форумах.Хотя в официальных переписках, безусловно, имеет смысл более корректно и приближенно к источнику (ТК ЗФ имею в виду) подбирать слова.  

Вы можете просто оставить свое мнение под авторским постом не обсуждая неправильные на ваш взгляд комментарии других пользователей, но почему-то предпочитаете поправлять меня уже не в первом обсуждении.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

"назовем иначе "заявить свое право""

Вы, конечно, можете это так назвать, но закон про "заявления своих прав" не в курсе. Нет в нем такого термина. И словари молчат.

"Вы можете просто оставить свое мнение под авторским постом не обсуждая неправильные на ваш взгляд комментарии других пользователей, но почему-то предпочитаете поправлять меня уже не в первом обсуждении."

А почему вы считаете, что поправлять ошибочные (по мнению других участников комментирования) комментарии в форуме запрещено/неправильно/неэтично? Особенно если это делается аргументированно и со ссылками на нормы закона?

Аватар пользователя Надежда_Л

"Вы, конечно, можете это так назвать, но закон про "заявления своих прав" не в курсе. Нет в нем такого термина. И словари молчат". - а я должна выражаться только терминами содержащимися в законе?я что пишу официальное письмо? или может быть я где-то сказала, что это выражение прямо прописано в каком-то нормативном акте?

"А почему вы считаете, что поправлять ошибочные (по мнению других участников комментирования) комментарии в форуме запрещено/неправильно/неэтично? Особенно если это делается аргументированно и со ссылками на нормы закона?"  - я не считаю что это запрещено/неправильно/неэтично если это касается смысла ответа на вопрос, а если касается чего-то стороннего это не имеет смысла.Более того, мне неинтересно доказывать вам свою правоту, а как человек воспитанный не могу остваить обращение ко мне без ответа.Мне интересно отвечать на поставленные автором вопросы+ознакамливаться с ответами других форумчан,а не вступать в бессмысленные дискуссии, тем более вопрос автора более не актуален.

 

 

Аватар пользователя Мазухина_Анна

"а я должна выражаться только терминами содержащимися в законе?я что пишу официальное письмо? или может быть я где-то сказала, что это выражение прямо прописано в каком-то нормативном акте?"

Если вас не смущает, что при использовании вами неточных выражений ваши слова могут быть поняты окружающими превратно и повлекут длинное обсуждение и даже спор типа нашего - продолжайте в том же духе, разве кто-то может вам что-то запретить? Просто чудесное отношение к слову - "да, я сказала это, но имела в виду другое, я не вижу разницы между двумя этими понятиями, а вы ко мне просто придираетесь"... Детство?

"Мне интересно отвечать на поставленные автором вопросы+ознакамливаться с ответами других форумчан,а не вступать в бессмысленные дискуссии, тем более вопрос автора более не актуален."

Вас же никто не может заставить вступить в дискуссию. Я участвую в ней, потому что считаю высказанные вами отдельные мысли - неправильными, и аргументированно стараюсь их оспорить: ведь эту тему читает и топикстартер, и другие люди, у которых возникают похожие проблемы. Если оставить некорректную фразу так, как она вами высказана - существует очень большой риск, что следующий читатель поймет ее неправильно (вы же особо слова не различаете, ну сказали и сказали там что-то).
Вы ведь сами в результате обсуждения уже признали, что первоначальное высказывание ваше насчет "требования" было некорректным. Зачем упорствовать дальше и настаивать на праве "а я говорю как хочу, и пусть меня понимают кто как хочет"? При такой позиции можно вообще молчать - эффект-то будет тот же.

Аватар пользователя Надежда_Л

Молчать или говорить я решу как -нибудь без вашего участия. Думаю, со мной, осбо не различающей слов вам нет смысла вести далее разговоры. Уж простите, все ваши обращения буду игнорировать, т.к. вашу скуку вот этой болтологией развеивать не собираюсь.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Я буду очень рада, если вы не будете вступать со мной в споры. Я со своей стороны, безусловно, могу обещать, что при обнаружении явных фактических или правовых ошибок в ваших (и чьих угодно) текстах, я не перестану их замечать и буду реагировать соответственно. Удачи! :)