График 2/2 и пятидневка у одной и той же должности... и оплата

Saulite | 17.04.2019 14:17
Аватар пользователя Saulite

Коллеги, впала в ступор!

одна и та же должность по штатному расписанию, но есть необходимость перевести несколько человек в этой должности на график 2/2, сейчас у всех обычная пятидневка

Подскажите, что делать с оплатой??? ведь у всех сейчас стоит оклад. То есть, у работников с графиком 2/2 будет меньше дней в месяц и, соответственно, меньше оплата в месяц. Да, понятное дело, что по окончании учетного периода, например, через квартал, все переработки у сотрудников с графиком 2/2 оплатятся. Это правильно или нет?

 

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Подскажите, что делать с оплатой???

Само по себе изменение режима работы на оплату труда не влияет.

ведь у всех сейчас стоит оклад.

Он может продолжать "стоять".

То есть, у работников с графиком 2/2 будет меньше дней в месяц

И что? А в часах может быть и больше.

и, соответственно, меньше оплата в месяц.

Да что вы говорите. Работник, полностью отработавший предусмотренное ему в графике время за месяц, должен получить полный оклад.

Да, понятное дело, что по окончании учетного периода, например, через квартал, все переработки

А с чего они вдруг образуются? График должен быть составлен без переработок.

у сотрудников с графиком 2/2 оплатятся. Это правильно или нет?

Что оплатятся - правильно. Что вы заранее устанавливаете режим и составляете график с переработками - неправильно.

Аватар пользователя Saulite

Анна, спасибо.

Что в этом случае делать с ПВТР? писать, что введены следующие режимы рабочего времени:

1. обычная пятидневка

2. Рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику

?

Аватар пользователя Saulite

и если по пятидневке нет суммированного учета рабочего времени, а по второму графику, который 2/2 будет введен суммированный учет рабочего времени, то это нормально?

Аватар пользователя Saulite

Ну и само по себе как прописать в ПВТР что по одной и той же должности разные режимы работы... Вот тут я впала в ступор

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Что в этом случае делать с ПВТР? писать, что введены следующие режимы рабочего времени:

1. обычная пятидневка

2. Рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику

Достаточно оставить в ПВТР пятидневку (как "общую норму"), а всё, что отличается от нее - прописывать в ТД конкретного работника.

и если по пятидневке нет суммированного учета рабочего времени, а по второму графику, который 2/2 будет введен суммированный учет рабочего времени, то это нормально?

Да.

Аватар пользователя Saulite

Анна, огромнейшее спасибо. И еще один вопрос насчет обеденного перерыва - не будет ли считаться дискриминацией, что у обычной пятидневки обеденный перерыв 45 минут, а графика 2/2 два перерыва по 30 минут (грубо говоря, один час)?

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Нет тут дискриминации, режим-то разный.

Аватар пользователя Saulite

Моя благодарность Вам, Анна

Аватар пользователя Saulite

Помогите, пожалуйста, разобраться с оплатой труда при сменном графике!

Вернее, оплаты переработок.

Например, суммированный учет рабочего времени квартал. За эти 3 месяца у сотрудника образовалось, например, 37 часов переработки. Два дня были праздничные, и смена (смена 2/2) выпала на эти два праздничных дня.

Получается, что мы эти два праздничных дня оплачиваем в двойном размере. И 22 (11 часов * 2 дня) часа убираем из переработки??? 

и как высчитывать в полуторном размере оплачиваем эти переработки, или в двойном.. Написано в статье, что за первые два часа в полуторном размере, но как их посчитать в таком случае?

я запуталась..

помогите!!!!crying

Аватар пользователя Saulite

И далее - вот вычислили мы, что у сотрудника 37 часов переработок. Ведь ранее мы их оплачивали уже в одинарном размере (зарплату за месяц он ведь получал). То есть эти 37 часов надо будет оплатить не в 1,5 размере, а умножить на 0,5?

Ну и с праздничными днями вообще не понимаю... При пятидневке мне все понятно, а тут вообще выпала...

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Например, суммированный учет рабочего времени квартал. За эти 3 месяца у сотрудника образовалось, например, 37 часов переработки.

Вся по графику? То есть работодатель составил график с нарушением и изначально заложил в него переработку?

Два дня были праздничные, и смена (смена 2/2) выпала на эти два праздничных дня.

Получается, что мы эти два праздничных дня оплачиваем в двойном размере. И 22 (11 часов * 2 дня) часа убираем из переработки??? 

Работа в данные праздники осуществлялась еще в пределах нормы учетного периода по календарю или уже за ее пределами?

и как высчитывать в полуторном размере оплачиваем эти переработки, или в двойном.. Написано в статье, что за первые два часа в полуторном размере, но как их посчитать в таком случае?

Существует несколько вариантов расчета, работодателю следует самостоятельно избрать и утвердить документально выбранный им вариант и им руководствоваться.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Вопрос: У работника по итогам учетного периода образовалось 70 сверхурочных часов. Трудовым договором работника предусмотрена оплата труда в виде часовой тарифной ставки (не из оклада). По сотрудникам службы охраны ведется суммированный учет рабочего времени (за год). Оплата труда производится по часовому тарифу. По итогам года получается переработка. Как правильно оплатить отработанные сверхурочные часы?

Ответ: Согласно части первой ст. 99 ТК РФ для работников с суммированным учетом рабочего времени сверхурочной является работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период. Соответственно, подсчет часов переработки при суммированном учете рабочего времени ведется только по окончании учетного периода (смотрите письмо Минздравсоцразвития России от 31.08.2009 N 22-2-3363, далее - Письмо N 22-2-3363).
В соответствии со ст. 152 ТК РФ сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Поскольку необходимость соблюдения данного требования не поставлена законодателем в зависимость от порядка учета рабочего времени, указанная норма применяется и в отношении работников, которым установлен суммированный его учет.
При расчете доплаты за сверхурочную работу при суммированном учете рабочего времени ключевым является вопрос, какое время для указанных работников следует считать первыми двумя часами сверхурочной работы (оплата в полуторном размере), а какое - последующими часами (оплата в двойном размере).
В соответствии с позицией Минздравсоцразвития России, изложенной в Письме N 22-2-3363, при суммированном учете подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода, поэтому в полуторном размере оплачиваются первые 2 часа сверхурочной работы в целом за учетный период, а все остальные часы, отработанные сверх нормального числа рабочих часов за учетный период, оплачиваются в двойном размере.
Такой подход к вопросу определения количества часов сверхурочной работы, которые оплачиваются в полуторном и двойном размерах при суммированном учете рабочего времени, применялся и судами*(1).
Однако решение Верховного Суда РФ от 15.10.2012 N АКПИ12-1068, а затем и Обзор..., утвержденный Президиумом Верховного Суда РФ 26.02.2014, изменили ситуацию. В них говорится следующее. Механизм оплаты сверхурочной работы при суммированном учете рабочего времени законодательством РФ не определен. Такой механизм содержится в п. 5.5 Рекомендаций, утвержденных постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 30.05.1985 N 162/12-55 (далее - Рекомендации). В соответствии с указанным пунктом оплата сверхурочных работ производится в полуторном размере за первые два часа, приходящиеся в среднем на каждый рабочий день учетного периода, в двойном - за остальные часы сверхурочной работы. Рекомендации, как следует из их содержания, предусматривают общие условия и порядок применения режимов гибкого рабочего времени, нормативной основой применения которых является суммированный учет рабочего времени. Из этого можно было сделать только один вывод: закрепленные в п. 5.5 Рекомендаций правила оплаты сверхурочной работы следует по аналогии применять ко всем случаям суммированного учета рабочего времени. Суды общей юрисдикции так и поступали*(2).
Вместе с тем приказом Минтруда России от 10.05.2017 N 415 Рекомендации признаны не действующими на территории РФ. Новая же норма, устанавливающая специальный механизм оплаты сверхурочной работы при суммированном учете рабочего времени, не появилась.
Специалисты Роструда в настоящее время дают противоречивые разъяснения. Часть из них советует продолжать пользоваться способом расчета, ранее закрепленным в п. 5.5 Рекомендаций. Другие же предлагают применять тот механизм, который сформулирован в Письме N 22-2-3363 (смотрите соответственно вопрос-ответ 1, вопрос-ответ 2, вопрос-ответ 3, вопрос-ответ 4 с информационного портала Роструда "Онлайнинспекция.РФ").
Полагаем, что при таких обстоятельствах (в период правовой неопределенности) работодателю следует самостоятельно выбрать один из двух приведенных вариантов расчета и зафиксировать конкретный порядок оплаты в локальном нормативном акте (ст. 8 ТК РФ).
Если работодателем будет выбран способ расчета, приведенный в п. 5.5 Рекомендаций, то тогда в данной ситуации при запланированных у работника в учетном периоде (один год), например, 154 рабочих дней, и отработанных в нем сверхурочно 70 часах в среднем на каждый рабочий день учетного периода придется 0,45 часа сверхурочной работы (70 ч : 154 дн.). Поскольку это значение меньше двух, вся сверхурочная работа сотрудника будет оплачена в полуторном размере.
Если работодатель примет решение оплачивать сверхурочную работу в соответствии с Письмом N 22-2-3363, то первые два часа из 70 часов, отработанных сверхурочно, должны быть оплачены в полуторном размере, а оставшиеся 68 часов - в двойном.
Как определить полуторный и двойной размеры оплаты сверхурочной работы для сотрудников с различными системами оплаты труда, законодатель не установил. Можно воспользоваться по аналогии правилами, предусмотренными ст. 153 ТК РФ для оплаты работы в выходные и нерабочие праздничные дни. Поскольку правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и праздники едина (труд в условиях, отклоняющихся от нормальных), такая аналогия является допустимой, что подтверждается решением Верховного Суда РФ от 21.06.2007 N ГКПИ07-516. В связи с этим работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, оплата сверхурочной работы должна производиться в размере не менее полуторной (двойной) часовой тарифной ставки. Часовая тарифная ставка работника, труд которого оплачивается по дневным тарифным ставкам, определяется путем деления дневной тарифной ставки на количество часов ежедневной работы.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Панова Наталья

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

15 января 2019 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) Определение Курганского областного суда от 15.08.2013 N 33-2221/2013, определение Алтайского краевого суда от 16.04.2013 N 33-2945/2013, определение Орловского областного суда от 21.12.2011 N 33-1863.
*(2) Определение Сахалинского областного суда от 18.04.2017 N 33-768/2017, определение Верховного Суда Республики Карелия от 17.01.2017 N 33-321/2017, определение Оренбургского областного суда от 26.01.2017 N 33-208/2017.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Вопрос: У работника изначально в график работы заложена переработка. В отношении работника ведется суммированный учет рабочего времени.
Учитываются ли сверхурочные часы работы в праздничные дни при подсчете общей продолжительности сверхурочной работы в год (120 часов)?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
При проверке соблюдения лимита в 120 часов часы, отработанные в праздничные дни, не учитываются лишь в случае, если работа в такие дни для работника не была предусмотрена графиком либо предусмотрена, но производилась после того, как началась переработка по графику (в ситуации, когда переработка заложена в график).

Обоснование вывода:
Согласно части пятой ст. 99 ТК РФ продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Из части первой ст. 99 ТК РФ следует, что для сотрудников с традиционным учетом рабочего времени сверхурочной признается работа, выполнявшаяся работником в свой рабочий день (смену), но за пределами установленной продолжительности такого рабочего дня (смены). Выходные и нерабочие праздничные дни рабочими днями не являются (ст. 106 и ст. 107 ТК РФ). Следовательно, работа в выходной или нерабочий праздничный день для указанной категории работников не является сверхурочной работой; при подсчете отработанных сотрудником сверхурочных часов работа в выходные и праздничные дни не учитывается.
Для работников с суммированным учетом рабочего времени, согласно части первой ст. 99 ТК РФ, сверхурочной является работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Поскольку определение сверхурочной работы универсально, подсчет часов сверхурочной работы должен производиться одинаково как для целей их оплаты, так и для целей соблюдения годового лимита в 120 часов.
Специфика суммированного учета рабочего времени состоит в том, что в отдельные отрезки учетного периода число рабочих часов по графику может отклоняться от нормы рабочего времени за этот период, однако за учетный период в целом норма рабочего времени должна быть соблюдена (ст. 104 ТК РФ). Это означает, что при суммированном учете график работы должен составляться таким образом, чтобы не превышалось нормальное число рабочих часов за учетный период. Следовательно, работа по графику не должна приводить к возникновению работы сверх нормального числа рабочих часов за учетный период, то есть к появлению сверхурочных часов. Поэтому работа в праздничные дни, если она запланирована графиком, не влияет на подсчет сверхурочных часов.
А вот работа в праздник за пределами графика - это работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период. Но поскольку такая работа уже оплачена в двойном размере, то при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться. На это указано в п. 4 разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни". Указанное разъяснение, в силу ст. 423 ТК РФ, продолжает действовать постольку, поскольку не противоречит Трудовому кодексу РФ. Решением Верховного Суда РФ от 30.11.2005 N ГКПИ05-1341 пункт 4 разъяснения признан не противоречащим действующему законодательству.
Получается, что работа в праздники не по графику (сверх нормы), хоть и производится за пределами нормального числа рабочих часов за учетный период, для целей оплаты как сверхурочная работа не квалифицируется. Поэтому при проверке соблюдения лимита в 120 часов такая работа не должна учитываться.
В этом случае подсчет сверхурочных часов должен осуществляться по такой схеме:
количество сверхурочных часов = общее количество отработанных сотрудником часов за учетный период - норма рабочего времени сотрудника за учетный период*(1) - количество часов, отработанных не по графику в выходные и праздничные дни.
Вместе с тем, если по итогам учетного периода выяснилось, что к возникновению переработки привела в том числе работа по графику (как в приведенной ситуации), то указанный выше порядок подсчета сверхурочных часов использовать не получится, поскольку его применение приведет к искаженным результатам. На наш взгляд, в этом случае нужно определить, в какой момент началась переработка по графику. С этого момента и до окончания учетного периода все отработанные часы, независимо от того, предусмотрены они графиком или нет, являются сверхурочными, кроме тех, что отработаны в выходные и праздники.
В приведенной ситуации для подсчета сверхурочных часов (в том числе и при проверке соблюдения лимита в 120 часов) необходимо использовать следующую схему:
количество сверхурочных часов = общее количество отработанных сотрудником часов за учетный период - норма рабочего времени сотрудника за учетный период - количество часов, отработанных не по графику в выходные и праздничные дни - количество часов, отработанных в праздничные дни по графику с момента начала переработки*(2).
Подчеркнем, что из общего количества часов переработки вычитается не вся работа в праздники, а только та, что произведена сверх нормы рабочего времени. Работа в праздники, запланированная графиком в пределах нормы рабочего времени, таковой не является и из переработки не вычитается.
Таким образом, по нашему мнению, работа в праздничные дни не учитывается в лимите продолжительности сверхурочной работы, установленном ст. 99 ТК РФ, лишь в том случае, если работа в такие дни для работника не была предусмотрена графиком (то есть производилась за пределами нормального числа рабочих часов за учетный период) либо предусмотрена, но осуществлялась после того, как началась переработка по графику (в ситуации, когда переработка заложена в график).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Панова Наталья

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

2 июня 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) Более подробно об исчислении индивидуальной нормы смотрите материал: Энциклопедия решений. Индивидуальная норма рабочего времени.
*(2) Для определения количества сверхурочных часов можно воспользоваться Калькулятором сверхурочных часов при суммированном учете рабочего времени (подготовлен экспертами компании "Гарант"). Смотрите также Энциклопедию решений. Примеры подсчета сверхурочной работы при суммированном учете рабочего времени.

Аватар пользователя Saulite

Вроде как все становится на свои места...

Но другой вопрос, по какому тарифу считать переработки? Если люди работают по окладу, получается, что каждый месяц в связи с разным количеством нормо-часов разная часовая ставка.

Высчитывать по тому месяцу, когда оплачиваются переработки?

и если мы с мая вводим суммированный учет рабочего времени с учетным периодом год, то считается по календарному году? 31 декабря мы подводим итоги?

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Но другой вопрос, по какому тарифу считать переработки? Если люди работают по окладу, получается, что каждый месяц в связи с разным количеством нормо-часов разная часовая ставка.

У вас учетный период - квартал же, причем тут месяц?

Высчитывать по тому месяцу, когда оплачиваются переработки?

Складывать три оклада, делить на норму за три месяца.

и если мы с мая вводим суммированный учет рабочего времени с учетным периодом год, то считается по календарному году? 31 декабря мы подводим итоги?

После 31 декабря подводите, 31-го еще рано, рабочий день недоотработан.

Аватар пользователя Saulite

Чем больше читаю и изучаю, тем больше запуталась

Вчера сделала график сменности, поняла, что лучше делать учетный период - год, тогда переработок нет. Вернее, они появляются за счет праздничных дней, но совсем немного.

И возникает вопрос - как понять, как же все-таки эти праздничные дни оплачивать??? То есть проходит май, мы оплачиваем праздничные дни в одинарном размере, потому что мы не знаем, входит ли в норму эти часы за весь год??? Или как?

А потом, когда мы увидели, что за учетный период (год) переработка составила 11 часов, то этот праздничный день оплачиваем в двойном размере? то есть уже практически год спустя

Я реально не понимаю (

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Вчера сделала график сменности, поняла, что лучше делать учетный период - год, тогда переработок нет. Вернее, они появляются за счет праздничных дней, но совсем немного.

А вы из нормы по календарю условный месяц отпуска тоже вычли, точно нет переработок?

как понять, как же все-таки эти праздничные дни оплачивать???

В двойном размере.

То есть проходит май, мы оплачиваем праздничные дни в одинарном размере, потому что мы не знаем, входит ли в норму эти часы за весь год??? Или как?

Нет. Оплата всегда в двойном. По результатам учетного периода вы будете смотреть, как они влияют на сверхурочку, есть ли она.

А потом, когда мы увидели, что за учетный период (год) переработка составила 11 часов, то этот праздничный день оплачиваем в двойном размере? то есть уже практически год спустя

Не угадали.

(ну и это - вы уже при определении режима работы и составлении графика должны не допустить сверхурочки же).

Аватар пользователя Saulite

А вы из нормы по календарю условный месяц отпуска тоже вычли, точно нет переработок?

Насчет отпуска даже и не подумала. Но будем считать, что переработок нет. Это надо будет еще раз пересчитать.

А потом, когда мы увидели, что за учетный период (год) переработка составила 11 часов, то этот праздничный день оплачиваем в двойном размере? то есть уже практически год спустя

Не угадали.

(ну и это - вы уже при определении режима работы и составлении графика должны не допустить сверхурочки же).

а как тогда? то есть мы оплачиваем в двойном размере праздничные дни, а потом увидели, что в конце года образовалось, например, 10 часов сверхурочки. И оплачиваем в полуторном размере? даже с учетом того, что праздничные были оплачены в двойном?

а как же тогда понимать вот это:

Подчеркнем, что из общего количества часов переработки вычитается не вся работа в праздники, а только та, что произведена сверх нормы рабочего времени. Работа в праздники, запланированная графиком в пределах нормы рабочего времени, таковой не является и из переработки не вычитается.

Я не понимаю!!! (((

можно на примере каком-нибудь?

То есть - получилось, что за год вошли 3 праздничных дня. Их оплатили в двойном размере

потом при подсчете за год получилось 18 часов переработки. При этом вошло в общий подсчет 33 праздничных часа (3 дня по 11 часов)

эти 18 часов мы оплачиваем в полуторном размере? или вычитаем из общего количества часов за год?

Аватар пользователя Мазухина_Анна

то есть мы оплачиваем в двойном размере праздничные дни, а потом увидели, что в конце года образовалось, например, 10 часов сверхурочки.

А отчего это они "вдруг" образовались, если вы график составите без нарушений?

И оплачиваем в полуторном размере? даже с учетом того, что праздничные были оплачены в двойном?

Смотрите, в пределах нормы или не в пределах нормы была работа в праздники (при годовом периоде реальный риск работы в праздники вне нормы - только на 4 ноября), с учетом этого определяете сверхурочку, если она есть - первые 2 часа в полуторном, остальные в двойном, ага.

а как же тогда понимать вот это:

Подчеркнем, что из общего количества часов переработки вычитается не вся работа в праздники, а только та, что произведена сверх нормы рабочего времени. Работа в праздники, запланированная графиком в пределах нормы рабочего времени, таковой не является и из переработки не вычитается.

Я не понимаю!!! (((

Извините, но уже два раза объяснено.

можно на примере каком-нибудь?

В приведенных консультациях примеры же есть.

То есть - получилось, что за год вошли 3 праздничных дня. Их оплатили в двойном размере

потом при подсчете за год получилось 18 часов переработки. При этом вошло в общий подсчет 33 праздничных часа (3 дня по 11 часов)

эти 18 часов мы оплачиваем в полуторном размере?

Или сколько-то в полуторном, сколько-то в двойном (ну, в зависимости от выбранного работодателем способа определения "первых двух часов").

или вычитаем из общего количества часов за год?

С чего бы?