2 трудовых книжки

Зоя777 | 03.09.2012 17:15
Аватар пользователя Зоя777

Здравствуйте господа коллеги! ;))

 

У меня такая ситуация: пришёл оформляться на работу человек а у него 2 трудовых книжки. Старого и нового образца. В старой он когда был ип сам о себе внёс запись о работе и увольнении и когда вносил запись об увольнении а было это в 2010 году то указал вместо ТК РФ КЗОТ РСФСР. На новом месте работы кадровик ему сказала что он неправильно написал но как исправить запись не подсказала а завела на него новую ТК. И после его увольнения уже отсюда отдала ему и старую и новую ТК. Что самое интересное дальше, хозяин трудовой книжки проработал ещё в паре организаций по новой уже трудовой. И как мне с ним теперь быть?

Могу ли я вшить новую трудовую в старую и обозвать её "вкладышем". Законно ли это будет или есть какой ещё негеморойный способ?

заранее благодарю тех кто подскажет.

Форум: 
+1
0
-1

Аватар пользователя Зоя777

и чтобы ИП сам внёс  запись о том что запись про КЗОТ внесена ошибочно и вписать ТК РФ.

Аватар пользователя Зоя777

ау...есть мнения?

Аватар пользователя Зоя777

Кто-нибудь встречался с анналогичной ситуацией? Думаю что ничего не нарушу если сделаю как написала...

Аватар пользователя Зоя777

ау...

Аватар пользователя Helen4ik

Ради бога, не трогайте трудовую книжку старого образца. И тем более не сшивайте их! ТК нового образца не является вкладышем. Это просто другая трудовая. Сделайте запись о приеме на работу в Вашу организацию в трудовой нового образца. А работнику порекомендуйте сделать исправление в старой ТК: признать запись недействительной и за новым номером сделать верную запись. И пусть он старую трудовую хранит дома (для ПФР), а Вы оставите себе новую ТК

Аватар пользователя Зоя777

Helen4ik, вы бредите!

 

Вы не поняли суть вопроса, вчитайтесь внимательно. :)

Я нигде и не говорила что ТК нового образца является вкладышем. Я имела в виду что её можно сделать вкладышем так как две тк иметь нельзя, потому что тк старого образца является действующей не смотря на неправильно внесённую запись (в части КЗОТ РФ). 

 

А как тогда по вашему работник принесёт в ПФ две трудовых (ему же нужно будет подтвердить весь стаж) вот там тётушки и поматают ему нервы....если следовать вашему совету....)))

 

Запись работник понятно исправит сам (поскольку будучи ИП он сам её себе и неправильно внёс. А тк нового образца  - зачёркиваем слово "трудовая книжка", пишем "вкладыш", в старой тк пишем - выдан вкладыш №...(тк нового образца). Аналогично записям "О работе" вместо "сведения о поощрениях" которые не считались недействительными в то время когда у работодателя не было бланков вкладыша и не считаются до сих пор.  (за свои 30 лет в кадрах я немало повидала;)))

По данному поводу я звонила в ГИТ и там после того как я подробно объяснила ситуацию со мной согласились. !

Аватар пользователя МирИн

ни в коем случае нельзя никакую трудовую книжку делать вкладышем. принимайте его по второй трудовой.

 

Аватар пользователя Зоя777

МирИн пишет:

ни в коем случае нельзя никакую трудовую книжку делать вкладышем. принимайте его по второй трудовой.

 

^

 

Читайте выше :)

Аватар пользователя МирИн

Зоя777 пишет:
Запись работник понятно исправит сам (поскольку будучи ИП он сам её себе и неправильно внёс. А тк нового образца  - зачёркиваем слово "трудовая книжка", пишем "вкладыш", в старой тк пишем - выдан вкладыш №...(тк нового образца). Аналогично записям "О работе" вместо "сведения о поощрениях" которые не считались недействительными в то время когда у работодателя не было бланков вкладыша и не считаются до сих пор.  (за свои 30 лет в кадрах я немало повидала;)))

это вы бредите!!!!
Аватар пользователя Зоя777

идите в сад. )

Аватар пользователя rippi

"Могу ли я вшить новую трудовую в старую и обозвать её "вкладышем". Законно ли это будет или есть какой ещё негеморойный способ?"

Это вам сейчас легко. Как бы перед выходом на пенсию у работника не попросили подтверждения стажа с мест работ из самодельного вкладыша. Запись ИП самому себе в трудовую книжку - ничтожна, т.к. это предпринимательская деятельность, а не трудовая. А вот работодателей лет через 10-20-30 будет не найти. Организации (особенно небольшие) тоже ищут "негеморройные" способы ликвидироваться, документы в архивы не сдают.

ИМХО, лучше заведите к первой трудовой книжке вкладыш, а с мест работы по второй трудовой запросите справки о стаже.

Аватар пользователя МирИн

rippi пишет:

ИМХО, лучше заведите к первой трудовой книжке вкладыш, а с мест работы по второй трудовой запросите справки о стаже.

зачем?!!! О_о

сегодня все белены объелись что ли?!

Аватар пользователя Зоя777

МирИн пишет:

rippi пишет:

ИМХО, лучше заведите к первой трудовой книжке вкладыш, а с мест работы по второй трудовой запросите справки о стаже.

зачем?!!! О_о

сегодня все белены объелись что ли?!

 

Лучше следите за своим рационом питания!)

Аватар пользователя МирИн

Зоя777 пишет:

 Я имела в виду что её можно сделать вкладышем так как две тк иметь нельзя, потому что тк старого образца является действующей не смотря на неправильно внесённую запись (в части КЗОТ РФ). 

нельзя ее сделать вкладышем :))) ни при каких обстоятельствах.

вы их мухи раздули слона.

что вам мешает вернуть старую ТК на руки владельцу, а по второй принять его к себе в организацию?

вы сами себе проблемы создаете на пустом месте.

Аватар пользователя rippi

Отвечу про свою белену - я считала, что в старой трудовой книжке есть записи о работе и до записи ИП.

Вопрос к автору темы - в какой трудовой книжке страхового стажа больше записано (исключая записи работника о себе)?

Если в старой трудовой 10 лет работы, а во второй только пара лет, то логичней продолжить первую книжку.

А вот ести в первой книжке только запись об ИП - тогда действительна вторая книжка и продолжать надо, конечно, её. 

Ну вроде логику свою объяснила:)

 

Аватар пользователя Helen4ik

Уважаемая Зоя 777!

Трудовая книжка - это трудовая книжка, а вкладыш - это вкладыш. Не путайте, пожалуйста. У вкладыша в трудовую своя утвержденная форма. И нельзя ничего зачеркивать в трудовой (разве что при замене фамилии). Читайте внимательно правила ведения тудовых книжек! И кто Вам сказал, что нельзя иметь две трудовые книжки?! Да хоть десять! Правда владельцу придется отправдываться перед тетями из ПФР, но(!) в случае, который описываете Вы, лучше завести новую ТК, как и сделала та кадровичка. А то, что Вы предлагаете - сущий бред, своеволие и вольное толкование закона. Без обид!

Аватар пользователя Зоя777

Ха, а где написано что можно иметь 2 и более трудовых книжки??? дайте ссылку на нормативный акт?................

Сущий бред предлагаете Вы - может ещё каждому на новом месте работы новую трудовую заводить (вы наверняка так и делаете)))) Без обид. Ваше сообщение подсознательно направлено Вам же))) (поправочка по Фрейду))))

Аватар пользователя rippi

Зоя777, а все-таки сколько стажа записано в первой трудовой книжке до работы ИП? Или ее работник сам себе заводил?

Аватар пользователя Зоя777

БООльшая часть стажа работника занасена в его старую (первую) тк, последняя запись в которой о том (человек сам её себе внёс) что он являлся ИП (индивидуальным предпринимателем) но вписал что уволен (сам себя) по КЗоТу а не по ТК РФ.  По последнему месту работы (там всего пара записей) почемуто (непонятно почему) была заведена новая трудовая книжка. Хотя в старой ещё есть место для записей и она является тк установленной формы. Можно было внести запись о том что запись о том что он сам себя вписал ИП по КЗОТУ - недействительна и продолжать далее вносить записи. А ему (непонятно чего объевшись) завели новую ТК... вот он сам в недоумении пришёл с двумя...Человеку 57 лет.   Я ответила на ваш вопрос?)

Аватар пользователя Зоя777

!

Аватар пользователя rippi

Д, вполне удовлетворили мое любопытство. Но все же мудрить с "самодельным" вкладышем я бы не советовала. Заведите к первой трудовой вкладыш по утвержденной форме - так в ПФР будет меньше вопросов.

Вторую трудовую он предъявит в пенсионном при выходе на пенсию. Есть такая процедура - подача документов для предварительной оценки пенсионных прав. Подается работодателем за год до наступления права на пенсию (точный срок не помню, в ПФР можно уточнить). На этом этапе как раз и выясняются все неточности в трудовых.

Аватар пользователя SCRPN-MI

Насколько я понимаю, госпоже Зоя777 необходимо подтвердить тот неправильный (по общему мнению местных непрфессионалов) вариант, который она себе нарисовала. Все другие разумные предложения даются только бредящими в бредовом бреду и не подходят.

 

Найдется кто-то, кто возьмет отвественность на себя за вариант Зоя777 и снимет камень с её души?

Аватар пользователя Зоя777

SCRPN-MI пишет:

Насколько я понимаю, госпоже Зоя777 необходимо подтвердить тот неправильный (по общему мнению местных непрфессионалов) вариант, который она себе нарисовала. Все другие разумные предложения даются только непрофессионалами и не подходят.

 

Найдется кто-то, кто возьмет отвественность на себя за вариант Зоя777?

 

Ваша трактовка вопроса просто смешна.

Доморощёных психологов типа вас здесь и так хватает.))

Если бы Вы потрудились прочитать всё внимательно Вы бы увидели что мои доводы подкреплены мнением ГИТ и я об этом писала.

Аватар пользователя rippi

У нас тоже было мнение чиновника, но полученное устно, правда касалось больничных листов (мнение ревизора ФСС). А по итогам камералки возмещали излишне выплаченные суммы по пособиям. Мнение чиновника - это в любом случае частное мнение, а проверяют по букве закона.

Аватар пользователя Helen4ik

Мне кажется, что нужно оставить всяческие попытки переубедить Зою777 в принятом ею решении. Пусть делает так, как она считает нужным. В конце концов это будет на её совести. 

А задавать вопрос, чтобы обозвать всех неучами и оскорбить тех, у кого спрашивали совета, я считаю недостойным этого форума.

Аватар пользователя Зоя777

То что Вы там считаете - считайте про себя. Мне нужно было мнение - я его получила. С кем-то подискутировала, как и принято на форуме. Если вас что-то не устраивает - это ваши проблемы...

Аватар пользователя МирИн

Зоя777 пишет:

!

а что сейчас мешает ИП внести исправление в его же собственную запись?

а вы следом пишите свою запись о работе.

для подсчета стажа для больничного храните две ТК вместе. обе ему и отдадите при увольнении, но завись будет только в 1й из них - в старой.

Аватар пользователя МирИн

и еще: то, что у него несколько книжек он сам будет изъясняться в ПФР. когда я звонила туда по аналогичному случаю, мне ответили, что они будут смотреть общий стаж, кторый не должен накладываться друг на друга (совместительство не в счет).

ну а запись в ТК (они обе были с верными записями в части формулировок) я сделала в ту, в которой было больше стажа.

 

И вообще, если вам не дают покоя две книжки - отдайте ему одну, и считайте, что только 1 у него и была, а про вторую вы ни сном, ни духом :)))))

 

Аватар пользователя Зоя777

Вы как всегда невнимательны ;)

Работнику мешают внести запись в тк о которой вы пишете - записи на пару лет о работе где он работал после своего ИП. А я ему внесла естественно в новую.  Речь шла изначально не о том что куда внести в какую именно тк а о другом.)

Аватар пользователя Зоя777

ВСЕМ СПАСИБО.

 

ТЕМА ЗАКРЫТА ПОСКОЛЬКУ ИСЧЕРПАЛА СЕБЯ И НУЖНЫЙ ОТВЕТ ПОЛУЧЕН.