2 трудовых книжки
Здравствуйте господа коллеги! ;))
У меня такая ситуация: пришёл оформляться на работу человек а у него 2 трудовых книжки. Старого и нового образца. В старой он когда был ип сам о себе внёс запись о работе и увольнении и когда вносил запись об увольнении а было это в 2010 году то указал вместо ТК РФ КЗОТ РСФСР. На новом месте работы кадровик ему сказала что он неправильно написал но как исправить запись не подсказала а завела на него новую ТК. И после его увольнения уже отсюда отдала ему и старую и новую ТК. Что самое интересное дальше, хозяин трудовой книжки проработал ещё в паре организаций по новой уже трудовой. И как мне с ним теперь быть?
Могу ли я вшить новую трудовую в старую и обозвать её "вкладышем". Законно ли это будет или есть какой ещё негеморойный способ?
заранее благодарю тех кто подскажет.
и чтобы ИП сам внёс запись о том что запись про КЗОТ внесена ошибочно и вписать ТК РФ.
ау...есть мнения?
Кто-нибудь встречался с анналогичной ситуацией? Думаю что ничего не нарушу если сделаю как написала...
ау...
Ради бога, не трогайте трудовую книжку старого образца. И тем более не сшивайте их! ТК нового образца не является вкладышем. Это просто другая трудовая. Сделайте запись о приеме на работу в Вашу организацию в трудовой нового образца. А работнику порекомендуйте сделать исправление в старой ТК: признать запись недействительной и за новым номером сделать верную запись. И пусть он старую трудовую хранит дома (для ПФР), а Вы оставите себе новую ТК
Helen4ik, вы бредите!
Вы не поняли суть вопроса, вчитайтесь внимательно. :)
Я нигде и не говорила что ТК нового образца является вкладышем. Я имела в виду что её можно сделать вкладышем так как две тк иметь нельзя, потому что тк старого образца является действующей не смотря на неправильно внесённую запись (в части КЗОТ РФ).
А как тогда по вашему работник принесёт в ПФ две трудовых (ему же нужно будет подтвердить весь стаж) вот там тётушки и поматают ему нервы....если следовать вашему совету....)))
Запись работник понятно исправит сам (поскольку будучи ИП он сам её себе и неправильно внёс. А тк нового образца - зачёркиваем слово "трудовая книжка", пишем "вкладыш", в старой тк пишем - выдан вкладыш №...(тк нового образца). Аналогично записям "О работе" вместо "сведения о поощрениях" которые не считались недействительными в то время когда у работодателя не было бланков вкладыша и не считаются до сих пор. (за свои 30 лет в кадрах я немало повидала;)))
По данному поводу я звонила в ГИТ и там после того как я подробно объяснила ситуацию со мной согласились. !
ни в коем случае нельзя никакую трудовую книжку делать вкладышем. принимайте его по второй трудовой.
Читайте выше :)
идите в сад. )
"Могу ли я вшить новую трудовую в старую и обозвать её "вкладышем". Законно ли это будет или есть какой ещё негеморойный способ?"
Это вам сейчас легко. Как бы перед выходом на пенсию у работника не попросили подтверждения стажа с мест работ из самодельного вкладыша. Запись ИП самому себе в трудовую книжку - ничтожна, т.к. это предпринимательская деятельность, а не трудовая. А вот работодателей лет через 10-20-30 будет не найти. Организации (особенно небольшие) тоже ищут "негеморройные" способы ликвидироваться, документы в архивы не сдают.
ИМХО, лучше заведите к первой трудовой книжке вкладыш, а с мест работы по второй трудовой запросите справки о стаже.
сегодня все белены объелись что ли?!
Лучше следите за своим рационом питания!)
вы их мухи раздули слона.
что вам мешает вернуть старую ТК на руки владельцу, а по второй принять его к себе в организацию?
вы сами себе проблемы создаете на пустом месте.
Отвечу про свою белену - я считала, что в старой трудовой книжке есть записи о работе и до записи ИП.
Вопрос к автору темы - в какой трудовой книжке страхового стажа больше записано (исключая записи работника о себе)?
Если в старой трудовой 10 лет работы, а во второй только пара лет, то логичней продолжить первую книжку.
А вот ести в первой книжке только запись об ИП - тогда действительна вторая книжка и продолжать надо, конечно, её.
Ну вроде логику свою объяснила:)
Уважаемая Зоя 777!
Трудовая книжка - это трудовая книжка, а вкладыш - это вкладыш. Не путайте, пожалуйста. У вкладыша в трудовую своя утвержденная форма. И нельзя ничего зачеркивать в трудовой (разве что при замене фамилии). Читайте внимательно правила ведения тудовых книжек! И кто Вам сказал, что нельзя иметь две трудовые книжки?! Да хоть десять! Правда владельцу придется отправдываться перед тетями из ПФР, но(!) в случае, который описываете Вы, лучше завести новую ТК, как и сделала та кадровичка. А то, что Вы предлагаете - сущий бред, своеволие и вольное толкование закона. Без обид!
Ха, а где написано что можно иметь 2 и более трудовых книжки??? дайте ссылку на нормативный акт?................
Сущий бред предлагаете Вы - может ещё каждому на новом месте работы новую трудовую заводить (вы наверняка так и делаете)))) Без обид. Ваше сообщение подсознательно направлено Вам же))) (поправочка по Фрейду))))
Зоя777, а все-таки сколько стажа записано в первой трудовой книжке до работы ИП? Или ее работник сам себе заводил?
БООльшая часть стажа работника занасена в его старую (первую) тк, последняя запись в которой о том (человек сам её себе внёс) что он являлся ИП (индивидуальным предпринимателем) но вписал что уволен (сам себя) по КЗоТу а не по ТК РФ. По последнему месту работы (там всего пара записей) почемуто (непонятно почему) была заведена новая трудовая книжка. Хотя в старой ещё есть место для записей и она является тк установленной формы. Можно было внести запись о том что запись о том что он сам себя вписал ИП по КЗОТУ - недействительна и продолжать далее вносить записи. А ему (непонятно чего объевшись) завели новую ТК... вот он сам в недоумении пришёл с двумя...Человеку 57 лет. Я ответила на ваш вопрос?)
!
Д, вполне удовлетворили мое любопытство. Но все же мудрить с "самодельным" вкладышем я бы не советовала. Заведите к первой трудовой вкладыш по утвержденной форме - так в ПФР будет меньше вопросов.
Вторую трудовую он предъявит в пенсионном при выходе на пенсию. Есть такая процедура - подача документов для предварительной оценки пенсионных прав. Подается работодателем за год до наступления права на пенсию (точный срок не помню, в ПФР можно уточнить). На этом этапе как раз и выясняются все неточности в трудовых.
Насколько я понимаю, госпоже Зоя777 необходимо подтвердить тот неправильный (по общему мнению местных непрфессионалов) вариант, который она себе нарисовала. Все другие разумные предложения даются только бредящими в бредовом бреду и не подходят.
Найдется кто-то, кто возьмет отвественность на себя за вариант Зоя777 и снимет камень с её души?
Ваша трактовка вопроса просто смешна.
Доморощёных психологов типа вас здесь и так хватает.))
Если бы Вы потрудились прочитать всё внимательно Вы бы увидели что мои доводы подкреплены мнением ГИТ и я об этом писала.
У нас тоже было мнение чиновника, но полученное устно, правда касалось больничных листов (мнение ревизора ФСС). А по итогам камералки возмещали излишне выплаченные суммы по пособиям. Мнение чиновника - это в любом случае частное мнение, а проверяют по букве закона.
Мне кажется, что нужно оставить всяческие попытки переубедить Зою777 в принятом ею решении. Пусть делает так, как она считает нужным. В конце концов это будет на её совести.
А задавать вопрос, чтобы обозвать всех неучами и оскорбить тех, у кого спрашивали совета, я считаю недостойным этого форума.
То что Вы там считаете - считайте про себя. Мне нужно было мнение - я его получила. С кем-то подискутировала, как и принято на форуме. Если вас что-то не устраивает - это ваши проблемы...
а вы следом пишите свою запись о работе.
для подсчета стажа для больничного храните две ТК вместе. обе ему и отдадите при увольнении, но завись будет только в 1й из них - в старой.
и еще: то, что у него несколько книжек он сам будет изъясняться в ПФР. когда я звонила туда по аналогичному случаю, мне ответили, что они будут смотреть общий стаж, кторый не должен накладываться друг на друга (совместительство не в счет).
ну а запись в ТК (они обе были с верными записями в части формулировок) я сделала в ту, в которой было больше стажа.
И вообще, если вам не дают покоя две книжки - отдайте ему одну, и считайте, что только 1 у него и была, а про вторую вы ни сном, ни духом :)))))
Вы как всегда невнимательны ;)
Работнику мешают внести запись в тк о которой вы пишете - записи на пару лет о работе где он работал после своего ИП. А я ему внесла естественно в новую. Речь шла изначально не о том что куда внести в какую именно тк а о другом.)
ВСЕМ СПАСИБО.
ТЕМА ЗАКРЫТА ПОСКОЛЬКУ ИСЧЕРПАЛА СЕБЯ И НУЖНЫЙ ОТВЕТ ПОЛУЧЕН.