Совмещение или совместительство?

nika4755 | 26.11.2016 19:40
Аватар пользователя nika4755

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по вопросу. Пару месяцев назад принят  сотрудник- на 0,5 ставки инженер и по внутреннему совмещению (согласно ТД)- инженер по ТБ
Бухгалтерия табелировала человека 8-ми-в строке с его ФИО были через дробь указаны должности инженер0,5/инженер ТБ 0,5
В ТД по основному  месту работы  в должности инженера не указан ни режим работы (сокращ. работа), ни фактически  положенная сумма к оплате. 
В штатном расписании есть  2 ставки- по 0,5 в этих должностях, но стоит  оклад и там и там 8000, а должностной оклад и там и там по 4000. В ТД прописано, что человек принят на 0,5 ставки, но сумма оклада в разделе Оплата труда указана 8000. 
Пришла в кадры организации буквально  неделю назад и тут этот человек пришел с вопросами- почему и как.
По табелю, как я понимаю, он шел как внутренний совместитель, работал 8 часов в день, т. е полный рабочий день по 2-м должностям. по ДС к ТД-идет внутренее совмещение, которое по сути табелироваться не должно и работать он должен был бы тогда 4 часа в день.
Подняла приказы о приеме на работу- в них вообще ставка не указана, и указан полный оклад по обеим должностям 8000 р. 
Что делать в данной ситуации? Какие ошибки предыдущего кадровика мне нужно исправить?.  Если оформлять его как внутреннего совместителя,  с чего начать?

Форум: 


Аватар пользователя Мазухина_Анна

принят сотрудник- на 0,5 ставки инженер и по внутреннему совмещению

Совмещение другим и не бывает.

(согласно ТД)

Совмещение в ТД не прописывается, о нем заключается отдельное соглашение, не являющееся дополнительным к ТД.

- инженер по ТБ Бухгалтерия табелировала человека 8-ми

При работе на полставки? Сильно. Ежедневная сверхурочная работа, надеюсь, соответствующе и оплачивалась бухгалтерией?

-в строке с его ФИО были через дробь указаны должности инженер0,5/инженер ТБ 0,5

Даже если бы это было совместительство (о чем должен был быть заключен ОТДЕЛЬНЫЙ трудовой договор) - в табеле надо было бы выделить отдельную строку, где дублировалось бы его ФИО с другой должностью.

В ТД по основному месту работы в должности инженера не указан ни режим работы (сокращ. работа),

"Сокращенной работы" не бывает - есть сокращенное рабочее время, но оно у него неполное, а не сокращенное. И это не элемент режима рабочего времени, это продолжительность еженедельной работы.

ни фактически положенная сумма к оплате. 
В штатном расписании есть 2 ставки- по 0,5 в этих должностях, но стоит оклад и там и там 8000, а должностной оклад и там и там по 4000. В ТД прописано, что человек принят на 0,5 ставки, но сумма оклада в разделе Оплата труда указана 8000.
Пришла в кадры организации буквально неделю назад и тут этот человек пришел с вопросами- почему и как.
По табелю, как я понимаю, он шел как внутренний совместитель, работал 8 часов в день, т. е полный рабочий день по 2-м должностям. по ДС к ТД-идет внутренее совмещение, которое по сути табелироваться не должно и работать он должен был бы тогда 4 часа в день.
Подняла приказы о приеме на работу- в них вообще ставка не указана, и указан полный оклад по обеим должностям 8000 р.

Так у него два приказа о приеме? Похоже на совместительство.

Что делать в данной ситуации?

Выяснить, как фактически работает сотрудник (8 часов или 4 часа в день, и разделены ли часы (выполняет он обязанности инженера ТБ все 8 часов наряду с работой инженера, или 4 часа одно, 4 часа другое). Уточнить у работодателя, а как он хотел, чтобы этот сотрудник работал, когда заключал с ним трудовой договор. От этого танцевать.

 

 

 

Аватар пользователя nika4755

Добрый день. В общем  это было вовместительство. Но работник жаловался, что  ему работу по совместительству делать не давали, постоянно дергали, и по факту он работал по основной работе, а по второй долности выполнял как бы совмешение , а не совместительство. Грозится трудовой инспекцией. Плюс ко всему решил сняться с совместительства. Я была в командировке, мои обязанности выполнял главбух, которая приняла от него заявление с формулировкой " снять внутренее совместительство", в то время, если я верно знаю ТК, этот работника положено было провести увольнением по  по должности соместителя

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Заявление с такой формулировкой фактически и означает заявление об увольнении по собственному желанию с должности совместителя. То, что главбух не провел это как увольнение - ну, плохо, быстрее оформляйте.
 

Аватар пользователя Inga4540

Мазухина_Анна пишет:

Заявление с такой формулировкой фактически и означает заявление об увольнении по собственному желанию с должности совместителя. То, что главбух не провел это как увольнение - ну, плохо, быстрее оформляйте.
 

А что и срок уведомления об увольнении работника уже истек?

Аватар пользователя Мазухина_Анна

А что и срок уведомления об увольнении работника уже истек?

Судя по фразе ТС: "этот работника положено было провести увольнением по  по должности соместителя" - да. Как оно в действительности - мы с вами не в курсе.

 

Аватар пользователя nika4755

Мазухина_Анна пишет:

А что и срок уведомления об увольнении работника уже истек?

Судя по фразе ТС: "этот работника положено было провести увольнением по  по должности соместителя" - да. Как оно в действительности - мы с вами не в курсе.

 

сотрудник написал заявление о СНЯТИИ с должности по совместительству , в этот же день он по этой должности уже не работал. Никаких уведомлений об увольнении не было, никаких положенных 2-х недель он не отрабатывал. Меня волнует вопрос, как его могли СНЯТЬ с должности, не проводя процедуру увольнения, с какой формулировкой расторгать тогда трудовой договор по должности внутреннего совместителя (может так и можно, но у меня не достаточно оптыта в данном вопросе, поэтому прошу совета опытных коллег). 

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Если работник и работодатель договорятся (либо сотрудник относится к категориям, которым не надо ждать 2 недели - пенсионер, например) - работник может и не отрабатывать 2 недели: может отработать меньше, могут уволить в день подачи заявления, как договорятся (или как работник в заявлении попросил, если он относится к соотв.категориям). Расторгать со стандартной формулировкой, как вы обычно по собственному желанию увольняете. Что вас смущает?
 

Аватар пользователя Inga4540

Мазухина_Анна пишет:

 (либо сотрудник относится к категориям, которым не надо ждать 2 недели - пенсионер, например) - работник может и не отрабатывать 2 недели

Откуда такие привилегии для пенсионеров? 

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Энциклопедия решений ГАРАНТ. Увольнение пенсионера по собственному желанию
Согласно части третьей ст. 80 ТК РФ работодатель обязан уволить работника по собственному желанию в связи с выходом на пенсию в срок, указанный в заявлении об увольнении.
В ст. 80 ТК РФ нет определения понятия "выход на пенсию" или ссылок на конкретные нормы пенсионного законодательства. Соответственно, пенсионером в контексте этой статьи является гражданин, которому назначена пенсия в рамках любого вида пенсионного обеспечения и по любому основанию.
При этом в ст. 80 ТК РФ не содержится каких-либо ограничений по временному интервалу между моментом назначения пенсии и моментом увольнения работника по собственному желанию. Иными словами, закон не требует, чтобы момент назначения пенсии и момент принятия решения об увольнении обязательно совпадали. Следовательно, работник, имеющий право на пенсию, вне зависимости от давности возникновения этого права, вправе уволиться по собственному желанию в любой срок, который он укажет в заявлении об увольнении. Сказанное подтверждается судебной практикой (см., например, определение Московского городского суда от 08.12.2010 N 33-38420).
Трудовым законодательством не установлено, сколько раз работник может увольняться по собственному желанию в связи с выходом на пенсию. В настоящее время по этому вопросу существуют две противоположные точки зрения. Причиной их возникновения является как раз тот факт, что в законодательстве нет четкого определения понятия "выход на пенсию".
Одни придерживаются мнения, что под выходом на пенсию можно понимать смену социального статуса гражданина. А раз право на пенсию, как и статус пенсионера, приобретаются только один раз, то и уволиться по собственному желанию в связи с выходом на пенсию (с внесением соответствующей записи в трудовую книжку) можно только однократно (см., например, определение Мурманского областного суда от 11.04.2012 N 33-842, решение Петроградского районного суда г. Санкт-Петербурга от 18.06.2012 N 2-2974/2012).
Другие исходят из того, что работающий пенсионер сохраняет статус пенсионера, поэтому часть третья ст. 80 ТК РФ должна применяться в отношении всех пенсионеров, решивших по своей инициативе прекратить работу. Следовательно, если работающий пенсионер в заявлении укажет в качестве причины увольнения выход на пенсию, то работодатель обязан будет расторгнуть трудовой договор по п. 3 части первой ст. 77 ТК РФ в указанный в заявлении срок, даже если этот работник раньше уже увольнялся по аналогичной причине (см., например, определение Хабаровского краевого суда от 06.04.2011 N 33-2143, решение Центрального районного суда г. Читы от 05.03.2013 N 2-1137-13, решение Московского районного суда г. Твери от 31.08.2012 N 2-2024/2012).
Поскольку в части третьей ст. 80 ТК РФ отсутствует прямое указание на то, что применяться она может только однократно, полагаем, трактовать эту норму нужно в пользу работника. Поэтому верной, на наш взгляд, является позиция, согласно которой право пенсионера воспользоваться льготой части третьей ст. 80 ТК РФ не ограничено единственным разом.
 

Аватар пользователя Inga4540

Вопрос из практики: можно ли уволить работающего пенсионера по собственному желанию без отработки двух недель

Ответ на этот вопрос зависит от того, имеется ли в трудовой книжке работающего пенсионера запись об увольнении в связи с выходом на пенсию или нет.

Если такой записи нет, то работающий пенсионер может уволиться в связи с выходом на пенсию в день, указанный в заявлении, без отработки двух недель (ч. 3 ст. 80 ТК РФ, подп. «б» п. 22 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2).

Если запись об увольнении в связи с выходом на пенсию уже внесена в трудовую книжку работающего пенсионера, то он может уволиться по собственному желанию в общем порядке (ч. 1 ст. 80 ТК РФ) с отработкой двух недель. При этом по договоренности с работодателем срок отработки может быть сокращен (ч. 2 ст. 80 ТК РФ). Правомерность такой позиции подтверждает и судебная практика (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 18 июня 2013 г. № 33-7386/13

Вопрос из практики: можно ли повторно уволить сотрудника по собственному желанию в связи с выходом на пенсию. Данное основание увольнения уже присутствует в трудовой книжке сотрудника по предыдущему месту работы

Нет, нельзя.

По общему правилу выход сотрудника на пенсию по старости наступает после достижения им пенсионного возраста. В общем случае это 60 лет – для мужчин и 55 лет – для женщин (ст. 8 Закона от 28 декабря 2013 г. № 400-ФЗ). Уволить сотрудника по основанию «выход на пенсию» можно только один раз. Второй раз выйти на пенсию, уже будучи пенсионером, невозможно.

Таким образом, если сотрудник ранее уже покидал рабочее место в связи с выходом на пенсию, то при его последующих увольнениях по собственному желанию нужно применять общие правила увольнения (ст. 80 ТК РФ). Это значит, что запись об увольнении не нужно повторно дополнять словами «в связи с выходом на пенсию», а у сотрудника не будет возможности вновь уволиться без отработки, при отсутствии каких-либо других уважительных причин для увольнения.

Аналогичные разъяснения дают в частных разъяснениях и специалисты Роструда. Правомерность такой позиции подтверждают и суды. См., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 18 июня 2013 г. № 33-7386/13, апелляционное определение Мурманского областного суда от 11 апреля 2012 г. № 33-842.

 

Вопрос из практики: Может ли сотрудник уволиться по собственному желанию в связи с выходом на пенсию без отработки, если статус пенсионера не связан с возрастом. У сотрудника льготная пенсия, например, он является военным пенсионером или получил льготную пенсию за «вредный» стаж

Может, но только с согласия работодателя.

Уволиться по собственному желанию в связи с выходом на пенсию без отработки может сотрудник, который достиг пенсионного возраста для оформления пенсии по старости. В общем случае это 60 лет – для мужчин и 55 лет – для женщин (ст. 8 Закона от 28 декабря 2013 г. № 400-ФЗ). Поэтому сотрудник, который является, например, военным пенсионером или пенсионером-вредником и при этом не является пенсионером по возрасту, не может воспользоваться льготным порядком и уволиться без отработки (ч. 3 ст. 80 ТК РФ). Правомерность такой позиции подтверждают и суды (см., например, апелляционное определение Алтайского краевого суда от 12 мая 2015 г. № 33-4283-15).

Таким образом, если сотрудник получил статус пенсионера, однако он не связан с возрастом, то требовать увольнения без отработки он не может. Вместе с тем, по соглашению между сотрудником и работодателем трудовой договор можно расторгнуть и до истечения срока предупреждения об увольнении (ч. 2 ст. 80 ТК РФ). Поэтому если работодатель не возражает против скорого увольнения работника, то провести увольнение можно и день в день, то есть без отработки.

Иван Шкловец,

заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости

Аватар пользователя Мазухина_Анна

И...? Мнение Шкловца - это чудесно, но вы правда полагаете, что оно у нас равно закону?

В законе запрета на увольнение пенсионера "в связи с выходом на пенсию" более одного раза (как и понятия "выход на пенсию", как и того, что это должна быть за пенсия такая, может ли она быть досрочной) - нету.

Работник пишет заявление, работодатель решает - готов ли он поступить по закону или желает поступить по Шкловцу, и готов ли он во втором случае аргументированно посудиться с работником, если тот его решение будет оспаривать в суде, например.
 

Аватар пользователя Inga4540

Мазухина_Анна пишет:

И...? Мнение Шкловца - это чудесно, но вы правда полагаете, что оно у нас равно закону?

Да, бог с Вами, но вы же свое мнение экспертов все-таки озвучиваете, хотя сами осознаете, что в ТК РФ все это звучит очень расплывчато, а так же суды - кто в лес, кто по дрова, сл-но, пока не будет четкости в суждениях имеет место быть два варианта и выбор за работодателем, а в пользу кого оно будет, это уже время покажет. Я за то, чтобы договариваться на берегу, но есть и еще одна причина - злоупотреблением права со стороны работника, но вы, наверное, с этим не сталкивались.

Аватар пользователя Туристка

 но есть и еще одна причина - злоупотреблением права со стороны работника, но вы, наверное, с этим не сталкивались.

Я сталкивалась. И не поверите, ГИТ стала на сторону работника, хотя и формулировки в ТК и НПА были расплывчаты, и злоупотребление было вроде как налицо, но... Поэтому Анна Вам и напоминает, что в суд пойдет не Шкловец, а Ваш работодатель. И так запросто говорить, что дело выигрышное я бы не стала.

Аватар пользователя Inga4540

Туристка пишет:

И так запросто говорить, что дело выигрышное я бы не стала.

А разве я это говорила? Я просто знаю, что в ГИТ сидят такие же люди, как и мы с вами, но, иногда, не совсем хорошо знающие трудовое законодательство. У меня есть ряд случаев, когда ГИТ просто извинились...До судов у нас правда, дело не доходило, так как всегда могли доказать до судебных разборок свою точку зрения. Если уж в судах толкуют по-разному очевидное, то где уж простому смертному докопаться, следовательно, шанс есть.