Как рассчитать новый период для отпуска если у сотрудницы в отпуске по уходу за первым ребенком "наслоился" декретИуход за вторы

Елена19 | 10.04.2017 18:38
Аватар пользователя Елена19

Уважаемые Коллеги!, подскажите!

Помогите разобраться пожалуйста.

02.10.14-01.10.15 - 16к.дн еж основной

с 28.07.15 по 11.11.2016  отпуст по уходу с первым ребенком - он прерывается 26.07.2016  ...и с 27.07.16 по 13.12.16 отпуск по БиР со вторым ребенком,

14.12.16 - 28.03.2018 (отпуск по уходу до 1,5 лет со вторым) и 14.12.16 - 11.05.18 (отпуск по уходу до 3-х лет с перым ребенком)

 

Т.к. отпуск по БиР входит в стаж для расчета отпуска и в тоже время он накладывается на отпуск по уходу...

Какой будет новый период для основных отпусков и и сколько дней отпуска за весь этот период осталось у предприятия перед работницей?

 

Огромное спасибо заранее!

Форум: 


Аватар пользователя Мазухина_Анна

Считаете количество дней в периоде 28.07.15-26.07.16, откладываете его, начиная с 02.10.15 - это будет дата окончания рабочего года, начавшегося 02.10.14, за него вы должны сотруднице (28-16) дней отпуска.

Со следующего дня начался следующий рабочий год, в нем вы должны будете предоставить сотруднице полный годовой отпуск. Когда отпуск по уходу закончится - опять посчитаете количество дней в периоде с 14.12.16 по день окончания отпуска, и отложите это количество, начиная с даты, следующей за днем "нормального" окончания этого рабочего года - это будет новая дата окончания этого рабочего года.
 

Аватар пользователя usb

здравствуйте, я правильно понимаю, что оба периода отпусков по БиР входят в период для отпуска?

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Конечно. Ст. 121 ТК РФ.
 

Аватар пользователя Елена19

Анна, спасибо )

02.10.14 - 01.10.15 =  должны 12 кл. дн

28.07.15 - 26.07.16 =  29дн. 11м. 

02.10.16 - 01.10.17 = 28 дней отпуска 

14.12.16 - 11.05.18 = 28 дн. 4 м 1 г

Дальше не совсем понимаю, извините... Запуталась (

А куда вошел период  27.07.16 по 13.12.16   по БиР 140 дней со вторым?

 

 

 

 

 

Аватар пользователя usb

напишите, пож-та, сроки, а я вам свой алгоритм расчета:

02.10.14 - 01.10.15

дата начала отпуска по БиР -?

отпуск по уходу за ребенком- ?

дата начала второго отпуска по БиР-?

дата выхода (условная)- ?

 

Аватар пользователя Елена19

сделала с т2 фото ... другой информации нет (

Приложенные файлы: 
Аватар пользователя usb

вот как-то так: смотреть приложение))

Приложенные файлы: 
Аватар пользователя Rith

Добрый день, Анна помогите расчитать отпуск. Период с 01.11.2012 по 31.10.2013, отпуск с 25.04.13 по 25.05.2013. С 08.07.2013 по 24.11.2013 БиР, а с 25.11.2013 по 23.09.2016 отпуск по уходу. Работница написала заявление на отпуск с 15.05, сколько дней отпуска ей положено. Как расчитать? Спасибо

 

 

Аватар пользователя Мазухина_Анна

28.07.15 - 26.07.16 =  29дн. 11м. 

Количество ДНЕЙ. Никаких "месяцев".

02.10.16 - 01.10.17 = 28 дней отпуска 

Нет. Посчитанное количество дней надо ОТЛОЖИТЬ от 02.10.15, а не считать "02.10.16-01.10.17" новым рабочим периодом.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Период с 01.11.2012 по 31.10.2013, отпуск с 25.04.13 по 25.05.2013. С 08.07.2013 по 24.11.2013 БиР,

Соответственно, рабочий год 01.11.12-31.10.13 отработан полностью, отгулян (отпуск больше 28 дней, как я понимаю?).

а с 25.11.2013 по 23.09.2016 отпуск по уходу.

Считаете количество дней в этом периоде, и откладываете, начиная с 01.11.2014 - это у вас будет новая дата окончания рабочего года, начавшегося 01.11.13.

Работница написала заявление на отпуск с 15.05, сколько дней отпуска ей положено.

Сколько в графике отпусков предусмотрено - столько и положено. По умолчанию - целый годовой отпуск, если с работницей не достигнуто соглашение о разделении его на части.

Как расчитать?

Количество дней отпуска, заработанное сотрудником в рабочем году, который еще не закончился, определяется только в двух случаях: при увольнении и для предоставления допотпуска за вредность. У вас вроде бы ни того, ни другого нет.

Аватар пользователя Rith

Соответственно, рабочий год 01.11.12-31.10.13 отработан полностью, отгулян (отпуск больше 28 дней, как я понимаю?).

Отпуск выпал на майские праздник.

Считаете количество дней в этом периоде, и откладываете, начиная с 01.11.2014 - это у вас будет новая дата окончания рабочего года, начавшегося 01.11.13.

Почему с 01.11.2014, а как же 2013 г?

Аватар пользователя usb

Посчитанное количество дней надо ОТЛОЖИТЬ от 02.10.15, а не считать "02.10.16-01.10.17" новым рабочим периодом.

почему ОТЛОЖИТЬ? есть официальный алгоритм или кому как удобней? если "откладывать", мой расчет неверным получается? 

[/quote]

Аватар пользователя Rith

[quote=Rith]

Соответственно, рабочий год 01.11.12-31.10.13 отработан полностью, отгулян (отпуск больше 28 дней, как я понимаю?).

Отпуск выпал на майские праздник.

Считаете количество дней в этом периоде, и откладываете, начиная с 01.11.2014 - это у вас будет новая дата окончания рабочего года, начавшегося 01.11.13.

Почему с 01.11.2014, а как же 2013 г?

Анна, очень большая просьба ответить

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Почему с 01.11.2014, а как же 2013 г?

Потому что с этой даты начался бы "в норме" следующий рабочий год, но поскольку в текущем рабгоду был отпуск по уходу, не входящий в отпускной стаж - окончание текущего рабочего года переносится на кол-во дней отпуска по уходу.

почему ОТЛОЖИТЬ? есть официальный алгоритм или кому как удобней?

Официального алгоритма нет, есть указание закона "то-то и то-то не входит в стаж для отпуска".

Если "откладывать", мой расчет неверным получается? 

Ага.

Аватар пользователя usb

Если "откладывать", мой расчет неверным получается? 

Ага.

 

- А можно поконкретнее!!!))) на примере моего же скана..

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Вариант "посчитать, сколько сотрудником недоработано до конца рабочего года и прибавить это количество к дате, следующей за днем окончания отпуска по уходу" теоретически имеет ровно такое же право на существование (но только В ДНЯХ, никаких месяцев считать НЕЛЬЗЯ!), как и описанный мной (и очень часто подсчеты в обоих вариантах совпадают). НО: проблемы начинаются в високосных годах, а при подсчетах в месяцах, как это делаете Вы - еще и трудности, связанные с тем, что у нас месяца в году имеют разную длительность, и таким подсчетом вы можете легко либо "ограбить" сотрудника на несколько дней отпускного стажа, либо наоборот - "подарить" ему несколько незаработанных дней стажа. Эта проблема снимается, если использовать описанный мной способ - при нем рабочий год продлевается РОВНО на то количество дней, которое не включается в стаж по закону, при этом права сотрудника не нарушаются, права работодателя - тоже.

Аватар пользователя usb

соглашусь с Вами, спасибо, что поправили меня!!)))

Аватар пользователя Мазухина_Анна

:) Всегда пожалуйста.

Аватар пользователя Елена19

Анна, а как Вы считаете?

 

Вы берете период в даты ухода в отпуск по уходу и по последний день, высчитываете разницу и прибавляете её в днях к чему?

Подскажите, как такое кол-во дней (не переведя их в месяцы и годы) прибавить к реальным дня, месяцам и году?  

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Вы берете период в даты ухода в отпуск по уходу и по последний день, высчитываете разницу и прибавляете её в днях к чему?

Подскажите, как такое кол-во дней (не переведя их в месяцы и годы) прибавить к реальным дня, месяцам и году?  

Берем ситуацию из начального поста: в периоде с 28.07.15 по 26.07.16 - 364 дня. Вы эти 364 дня начинаете отсчитывать с 02.10.15 (2 октября - первый день, 3 октября - второй день, 4 октября - третий день, всего до конца октября - 30 дней, в ноябре - 30 дней, в декабре - 31 ... и т.п., пока все 364 дня не закончатся).

Аватар пользователя Елена19

я просто за основу подсчета изначально до обращения тут на форуме с задвоенным БиР брала образец подсчета из Вашего поста ранее, в нем про дни ни слова, а подсчет периодов и сложение дней и МЕСЯЦЕВ как при подсчете страхового для больничного, данный подсчет в високосный год даст ошибку в днях начала нового периода?:

 

И чем обосновать это? Как объяснить работнику?

Вопрос: Дата приема работницы на работу - 09.11.2007. Сотруднице были предоставлены все отпуска за период с момента приема на работу по 08.11.2012. Годовая продолжительность отпуска составляет 28 дней. Для расчета отпуска ей считались рабочие года с 09.11.2007 по 08.11.2008, с 09.11.2008 по 08.11.2009 и т.д. Всего работнице предоставлено за все время работы в организации 140 дней отпуска. С 19.09.2012 по 05.02.2013 она была в отпуске по беременности и родам, с 06.02.2013 по 26.11.2015 - в отпуске по уходу за ребенком. За период с 09.11.2012 по 05.02.2013 работодатель остался ей должен 7 дней отпуска.
Как считать календарный рабочий год работницы для предоставления ей очередного отпуска - с 09.11.2015 или с момента выхода на работу - с 27.11.2015? Если работница, выйдя из отпуска по уходу за ребенком, захочет взять очередной отпуск, то сколько дней работодатель должен ей предоставить и за какой период работы?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Работодатель должен предоставить работнице ежегодный оплачиваемый отпуск за текущий рабочий год сотрудницы, который начался 09.11.2012 и при отсутствии иных периодов, не включаемых в отпускной стаж, закончится 28.08.2016. Если работница пожелает использовать отпуск сразу после окончания отпуска по уходу за ребенком, работодатель должен предоставить ей отпуск полной продолжительности (28 календарных дней). С предложением работницы разделить отпуск на части работодатель вправе не согласиться. Если работница отработает после окончания отпуска по уходу за ребенком хоть один день, требовать предоставления ей отпуска в удобное время сотрудница не вправе. Время предоставления ежегодного отпуска полной продолжительности в этом случае определяется работодателем самостоятельно в графике отпусков на 2016 г. либо по соглашению сторон в любое время до 29.08.2016 (в этом случае стороны вправе согласовать предоставление отпуска целиком или по частям).

Обоснование вывода:
Ежегодный оплачиваемый отпуск установленной продолжительности полагается работнику за каждый рабочий год (часть первая ст. 122 ТК РФ, п. 1 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 N 169, далее - Правила). Первый рабочий год начинается в день приема на работу к данному работодателю и заканчивается через 12 месяцев, включаемых в стаж, дающий право на отпуск. Следующий рабочий год начинается сразу после окончания предыдущего (смотрите также письмо Роструда от 08.12.2008 N 2742-6-1).
Согласно ст. 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается, в том числе, время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха. Статья 107 ТК РФ к видам времени отдыха относит любые отпуска, в том числе отпуск по беременности и родам (ст. 255 ТК РФ) и отпуск по уходу за ребенком (ст. 256 ТК РФ). Однако в силу части второй ст. 121 ТК РФ в стаж, дающий право на отпуск, не включается время отпуска по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста. Следовательно, отпуск по беременности и родам включается в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, а отпуск по уходу за ребенком нет.
Исходя из вопроса, последний раз сотрудница использовала ежегодный оплачиваемый отпуск за период с 09.11.2011 по 08.11.2012. После начала следующего рабочего года сотрудница ушла в отпуск по уходу за ребенком до трех лет. Поскольку, как мы уже указывали выше, отпуск по уходу за ребенком не включается в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, то окончание этого рабочего года и, соответственно, начало следующего смещаются на число дней отпуска по уходу за ребенком, то есть на 1024 дня (количество дней с 06.02.2013 по 26.11.2015). Значит, рабочий год сотрудницы, начавшийся 09.11.2012, должен закончиться не 08.11.2013, а 28.08.2016 (при условии, что у сотрудницы не будет иных исключаемых из отпускного стажа периодов).
Таким образом, в рассматриваемой ситуации текущий рабочий год сотрудницы - с 09.11.2012 по 28.08.2016, и в этот период ей должен быть предоставлен целый ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней.
Согласно частям первой и второй ст. 123 ТК РФ очередность предоставления отпусков определяется работодателем ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым им с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном ст. 372 ТК РФ для принятия локальных нормативных актов. При отсутствии профсоюза график отпусков утверждается работодателем самостоятельно (часть вторая ст. 8 ТК РФ). Пожелания отдельных работников учитывать необязательно, за исключением случаев, когда в соответствии с требованиями нормативных правовых актов отпуск должен быть предоставлен в удобное для работника время (например, согласно ст. 260 ТК РФ по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя). При этом в соответствии с частью первой ст. 125 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части, одна из которых должна быть не менее 14 календарных дней, только по соглашению между работником и работодателем. Пропорционально отработанному времени предоставляется только дополнительный оплачиваемый отпуск за работу во вредных условиях труда (часть третья ст. 121 ТК РФ, решение Верховного Суда РФ от 15.04.2004 N ГКПИ04-481, раздел II Инструкции о порядке применения Списка производств, цехов профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденной постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 21.11.1975 N 273/П-20, смотрите также определение Верховного Суда РФ от 08.07.2004 N КАС04-266).
Таким образом, если сразу после отпуска по уходу за ребенком, не выходя на работу, сотрудница потребует предоставления ей ежегодного оплачиваемого отпуска, работодатель обязан предоставить его полностью (28 дней)*(1). Если сотрудница отработает хотя бы один день после выхода из отпуска по уходу, то время предоставления ей отпуска определяется работодателем самостоятельно в графике отпусков на 2016 г., но не позже 28.08.2016, либо по соглашению с работницей целиком или частями в любой период времени до 28.08.2016.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

26 ноября 2015 г.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

в нем про дни ни слова, а подсчет периодов и сложение дней и МЕСЯЦЕВ как при подсчете страхового для больничного,

Как "ни слова про дни"? А вот это как же: "то есть на 1024 дня (количество дней с 06.02.2013 по 26.11.2015)"?

Где вы увидели в тексте про месяцы, подсчитываемые как для страхового стажа для больничного?

Аватар пользователя Елена19

но Вы не оговариваете по тексту ни где что считаете именно днями период...

я по Вашему тексту считала периоды с МЕСЯЦАМИ и пришла к той же цифре - дате выхода что и у Вас  (просто по "заданию" просчитывала периоды и выискивала ДАТУ - потом сверяла с вашими ДАТАМИ)

в том то и дело что при подсчете днями и МЕСЯЦАМИ вышло тоже число нового периода что и у Вас )

я и спрашиваю, даже если Вы имели ввиду в Вашем подсчете именно ДНИ, то что - если в високосный год Вы будете считать днями, а я днями и МЕСЯЦАМИ - новый период в датах будет разным?  

При сложении и  переводе дней в месяцы брала округление месяца за 30 дней, год за 12 месяцев и цифра вышла к той же что и у Вас..

...столько нюансов и ни где нет реально адекватной статьи как правильно и по правильной "формуле" высчитать новый период специалисту который с этим впервые столкнулся )

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Елена, если коротко: большинство работников и работодателей вообще не вникает в эти тонкости считания, и если кадровик ошибется на пару-тройку дней в ту или иную сторону - просто не узнают об этом. ГИТ при проверках тоже не будет сидеть и подсчитывать в личной карточке работника дни каждого его рабочего периода, нет очевиднях ляпов - и ладно. Да, никакого универсального официального разъяснения правил подсчета и переноса сроков "рабочего года" - нет, как делать так, чтобы точно не обидеть ни одну из сторон трудового договора - написано мной выше, не нравится способ и желаете пользоваться своим - флаг в руки, никто ж не возражает, это ваше личное решение будет, с вашей же ответственностью за него.

Аватар пользователя Елена19

Анна, что Вы?, спасибо ОГРОМНОЕ! за Ваш вклад ...исключительно благодаря Вашей статье я разобралась и поняла как считать и переносить периоды, наткнулась в свое время ...просто если бы Вы не написали про нюансы с високосным годом - даже не предположила бы что это имеет какое то значение для конечного результата. Теперь знаю, что правильнее в ДНЯ, а не в месяцах плюсовать.

Самое удивительное - что реально нет правильных и основательных разъяснений как и что считается и от чего куда переносится, оттого и отсебятины столько в подсчетах у начинающих которые в интеренете ищут информацию у таких же, кто просто начинают новый период "со дня выхода на работу по окончании отпуска по уходу за реденком" - есть и такие советы на других форумах ) ...вот тут вообще наверное беда-ошибка  в месяцах перед организацией, а не днях перед работником если работница 28 дней в отпуске ежегодном побывала, а период не отработала для отпуска... 

 

Спасибо Вам и извините, если что то не так на Ваш взгляд написала.

Аватар пользователя Мазухина_Анна

Всегда пожалуйста.